Crime World - Hallgatás Online

00:00 Perder peso, recuperá-lo. Perder peso, recuperá-lo. A culpa não é sua. O corpo pode resistir à perda de peso e fatores fora do seu controle podem causar resistência biológica. 00:14 Fale com o seu médico e saiba mais em obesidadomadoença.pt Uma iniciativa Lili Portugal. 00:22 O tempo não espera por ninguém, mas o Seiko Astron acompanha-o onde quer que vá. Com precisão atómica, um segundo a cada 100 mil anos, sem necessidade de mudança de bateria e apenas alimentado por energia luminosa, ajusta-se a qualquer fuso horário. Seiko Astron, o primeiro relógio GPS solar do mundo no seu pulso. 00:51 It's obvious Eddie Nocturne really loved being a guard. He almost made it to 40 years service and only retired when he absolutely had to, actually on the night before he turned the mandatory retirement age for Angarda Siakona. 01:04 He's from Sligo and he still lives there just a few miles from the North Mayo border. This is a landscape he always knew intimately and he knows it even better now because since he's finished at the Guards he got a job driving local school buses. He hates being idle and loves the daily interactions with the younger generations. 01:23 During his long career, he investigated almost every kind of crime imaginable and was promoted into Balanal's detective unit in 1993. 01:33 He knows a lot of people in this town and throughout the surrounding villages, including Kalala. 01:39 He reckons this large pocket of North Mayo is a quiet enough sort of area with the usual kind of social issues. And while sometimes folk will be reported missing, they generally turn up again pretty quickly. 01:52 There's only one other local case he can think of that resulted in an unimaginable tragic ending for a family whose daughter didn't come home. 02:01 20-year-old Gillian Thornton, who was murdered after a disco in 1997. 02:07 Considering how much time has passed, Eddie remembers the details of her death and the subsequent investigation very well. 02:15 But then he knew the people involved and saw firsthand the devastation Gillian's murder caused. 02:21 She'd met 21-year-old Dean William Richardson towards the end of the night, and the pair were seen leaving together. 02:28 When initially questioned by Gardaí, Richardson claimed he and Gillian had just kissed and cuddled for a bit down a laneway about 40 yards from the disco. He said they then headed off in separate directions. However, quando ele foi arrestado a few dias depois, Richardson tearfully confessou que ele tinha estrangido Gillian com sua própria mão. Ele contou o guarda que tinha consensual sexo, algo que Gillian tem sempre disputado. Mas, depois, ela disse algo que incensed ele. 02:58 ''I went crazy, I lost a head,'' ele disse. Mas, ele disse que era muito que ele lembra. 03:04 Em 1999, ele foi sentenced a vida em prisão. 03:08 More than 10 years later, Gillian's mother Angela spoke publicly about the effect her murder had on their family. 03:15 At a rally to highlight violence against women, she told how they could never forget what had happened to her daughter, who was so cruelly taken away from them. And she spoke about how hard it was to see Gillian's friends growing up, celebrating significant birthdays, watching them get married, having kids and getting on with living. 03:36 She should be enjoying all those special events too, she said. People forget, but we never forget. 03:45 This is Ghost. Episode 6, Searching for Sandra. 03:54 Gillian's shocking murder was naturally still fresh in people's minds when Sandra Collins went missing in December 2000, another family devastated by the loss of a young woman. 04:05 Freddie Nocton, it would become one of the most defining cases of his career. So you were aware of the Sandra Collins case from the very beginning? 04:13 From the very beginning, yeah, I would have, yeah, from the very beginning, yeah. 04:17 Can you remember how you heard about it first? 04:19 Yeah, I would have heard about it, you see, it was reported on the following evening, the 5th, and I'd say it was around 6, 7 o'clock. I recall hearing that the patrol car had gone to Killala to respond to a call that there was a girl missing there, and that was the start of it. 04:38 So I was involved kind of then right up until I retired, so you're talking a little over 16 years now. 04:44 Eddie remembers that one of the first pieces of information to come into the guards about Sandra was that she had an ex-boyfriend who still lived in the village. They went straight to Patrick MacDonald's flat on Church Street to check if he'd seen her. 04:59 MacDonald said he hadn't, that they'd split up months earlier and he'd no idea where she was. He allowed them in to search the place, even though they didn't have a warrant. From what we know, Sandra and Patrick had been seeing each other for several months, but they'd split up in the July before she went missing. 05:17 However, Macdonald would later admit to the guards that they'd had a sexual relationship after the breakup. 05:24 Exactly what that meant, we don't know, but let's be honest here, it's not all that unusual to sometimes end up in bed again with an ex. 05:32 Locals in Kalala have told us that McDonnell was repeatedly questioned by the Gardaí about his relationship with Sandra. Indeed, some of them think possibly too much attention was paid to him when there were other people to investigate. 05:46 Certainly Eddie Nocton remembers some of his interactions with McDonnell, who sounds like he could be a little tricky to deal with. Mas você estava lá muito rapidamente, dentro de 24 horas de ir embora. Sim, não tinha nada de ver no lugar, e isso levou a confiança que ele não era um suspeito. 06:06 Sim, e, em frente, ele era um tipo de individualista, Ele não era muito helpful de ele, ele era apenas um atitude de Anselm, que ele era mais suspicioso. Ele era um cara de cara, era ele? Sim, ele era um cara de cara, mas ele era um cara de cara, ele era um cara de cara, ele era um cara de cara, ele era um cara de cara, ele era um cara de cara, ele era um cara de cara, ele era um cara de cara, ele era um cara de cara, ele era um cara de cara, ele era um cara de cara, ele era um cara de cara, ele era um cara de cara, ele era um cara de cara, ele era um cara de cara. 06:42 Eles foram embora por até mesmo meses, até mesmo, até mesmo. Só que no topo de minha cabeça, eu não me lembro, mas não, eles foram definitivamente em um relacionamento, tudo bem. 06:51 E ele era um local? Ele era originalmente de Ballycastle, ele estava vivendo em um flat em Calala, e ele estava trabalhando aqui, no industrial estate da cidade. Na verdade, ele trabalhava na mesma fábrica, eu acho, Sandra's brother, James, mas eu acho que ele trabalhava na mesma fábrica. Mas ele foi embora? 07:11 Patrick left? 07:12 Ele did. Ele went to America. I mean, his mother, she had an American passport there, but they lived out beyond Ballycastle, and he had a flat rented there over a butcher shop there in Calala. 07:27 And he hasn't been back to Calala really since, as far as you know? 07:30 Ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi, ele foi. 07:48 As I hinted before, there was another man who quickly came to the attention of the Gardaí. 07:55 Martin Early, a 36-year-old plasterer who lived in the townland of Carrowmoor Lachan, about a 10-minute drive north of Kalala. 08:04 He and his wife had a baby who was almost a year old at the time Sandra went missing. 08:10 A trial would later hear evidence from retired Garda John Kennedy that on the 7th of December, that's three days after Sandra disappeared, Martin Early called into Kalala Garda Station at around 8.10pm. 08:25 Garda Kennedy claimed that Early said he'd heard his name had come up during enquiries about Sandra and he told him that he'd first met her in a local pub just two weeks earlier. However, when the guards continued to ask him questions for about 45 minutes about Sandra and then began to take notes, Early got agitated and asked if he was under arrest. He left the station without signing a statement. 08:51 Garda Kennedy further claimed in court that Early made a statement to him a few weeks later, on the 20th of December, where he said he was first introduced to Sandra in September of 2000. 09:04 He said he met her a second time that month on the 29th of September in a local pub while he was out socialising with some work colleagues. 09:13 In this statement, Early said Sandra had started talking to him about the death of her brother. 09:19 I found this very strange, her telling me all this. I was a stranger to her, he told Garda Kennedy. I did not want to insult her by cutting her short, so I sat listening to her. 09:30 He also claimed that on the following Monday, Sandra's aunt, Anne O'Grady, phoned his home and spoke to his wife. She apparently told her that Early was having an affair with Sandra. Early then said that when he got home from work his wife was angry but he managed to persuade her that Anne O'Grady's accusations were untrue. 09:51 I've not seen her since he told Garda Kennedy. I never had an affair with her other than to listen to her troubles. 09:58 Later Early would change his statement again. 10:02 In the meantime the hunt for Sandra continued and on the 9th of December her dark pink fleece was found on the pier. 10:10 Eddie Nocton said he was aware of Martin Early right from the beginning. 10:16 I wasn't there now, but he arrived into the station in Calala. 10:20 It could be reported on the Tuesday evening. It could be maybe Wednesday, Thursday. Was there any news on her? Do you know what I mean? E ele perguntou, ''Do you know anything about her?'' E ele não. 10:37 E um de guarda que estava presentado, ele tomou um memo. E ele estava meio de meio de meio. E ele estava meio de meio de meio. E ele estava meio de meio de meio de meio. Ele não sabia nada. Ele estava inquiando sobre ela. E o único que ele sabia era que ele tinha visto ela em Goulman's pub. Ele não sabia nada mais do que isso. 10:54 Foi a primeira vez que ele chegou ao Gardaí's attention? 10:57 Sim, foi a primeira vez que ele chegou. E ele entrou em mesmo? Sim, inquirei. Então, foi quando a fleça foi encontrada no pierre. A fleça foi encontrada no dia 9 de dezembro no pierre. 11:10 Então, a fleça e os dois peças de papel? 11:13 Sim, havia um pedaço de papel e dois números de telefone, um de uma clínica em Inglaterra e o outro, esse 086 número, que era um número, que era um número que era para ele. 11:25 Para Martin Early. 11:28 What's your theory on the fleece? 11:30 The fleece, I cannot, I mean, there were searches going on on that Saturday and even the days before that, down at the pier. Like we had the, we have the Growing of Wales Sub-Acquite Club here in Ballina. The Bynes Sub-Acquite Club joined in, though I cannot say they were there that particular day, and they are the Sub-Acquite Club. So there was activity going on down at the pier and it was found on the Saturday. Now there was people down on the pier before that in searches. e como isso escapou, que lente de tempo, e quando você pensava que tinha uma panha de um milhão de sausages em seu pocketo, e as pessoas diziam que entre rodentos e birds, eles não haviam que survive essa lente de tempo, digamos, lá embaixo. 12:14 Mas... 12:17 Eu não acho que era... Você acha que era entre eles? 12:19 Sim, entre eles. Eu não acho que era lá embaixo. 12:27 Do you think, because the Collins family would say that a lot of people then just presumed it had been suicide, and that stayed, that a lot of people would still maybe presume, or did for a long time afterwards presume it was suicide. 12:43 Bom, você vê, há alguns pessoas que estavam dizendo que era suicídio, mas você vê, quando você começar a investigação e você olhar o telefone records e o que Sandra estava fazendo, não indicaria que ela estava para tomar a vida. Como Sandra veio aqui para Marcos Allen na 1ª, 1ª de Decembro, e ele fez uma testa, e ela foi fechada, e ele disse, eu vou double check I have to close the business because he was busy in the surgery. 13:15 Ring me back on Monday morning. And she did. And she wasn't concerned. You know, the doctor was there in the court. She wasn't concerned, I mean, about it. That she more or less had arrangements made and she wasn't going to keep it. So there was no indication, like, of suicide there. And then when you see that the calls that she made from the kiosk, she had a booking made for a clinic in England for the 20th of December. That wasn't somebody that was... taking her life, do you know what I mean, kind of on the 4th. So, she had all those pieces of the jigsaw together, do you know what I mean, arrangements made. 13:50 E então ela estava fazendo a última bit da jigsaw para ganhar dinheiro. Ela appeared, você sabe, para ter uma reunião, eu quero dizer que ela tinha o número e tinha tudo fixado para o dia e tudo isso. E tudo isso foi feito no dia 4 de dezembro, você sabe? 14:11 E vocês tiverem para o clínico? 14:14 Talvez eles tiverem o transporte? 14:17 Não, eles não tiverem. Sim, naturalmente, por causa de confidencialidade. Há de ser feito a nível senior em nossa organização. E para enfatizar a importância do que nós deveríamos saber. 14:32 e não sabendo o que a girl estava a fazer. Mas, no, ela estava para chegar lá, não havia indicado que ela estava a ser picked up, mas nós conseguimos saber que ela não estava mantendo o 20º. Então, como early em sua investigação, você começou a focar ou a entender que havia uma pessoa envolvida? 14:56 Bem, naturalmente, com as phone calls, você estava checkando cada single call, e esse particular call era uma longa duração, e eu queria saber o que esse particular call era sobre. 15:10 E nós descobríamos quem o telefone era. E foi uma explanação, que era uma chamada de alguém que ele não conhecia, e foi deixada na seita da vano, enquanto ele estava movendo, e isso aconteceu com a longa chamada. E... E... Ficou mais uma entrevista, e mais uma entrevista para ver se, eu quero dizer, era algo mais do que... 15:33 de alguém em Speck chamando para um pouco de dinheiro ou algo assim. Por que eles ficaram com a particular pessoa para chamar, você sabe? Então, é sobre o curso, o telefone record e tudo isso, que nós descobríamos que havia algo voltado para novembro. As eu digo, há uma comunicação lá no 4 de novembro. 15:57 Did the aunt not speak to you and say, I actually discovered or was told she was in a relationship and rang this guy's wife? 16:05 It didn't come straight away, do you mean, kind of there. If it did, like, you know, so you would expect, do you mean, that, but it didn't come straight away and it was only when, yeah, that it was... It was only when the questions were asked that she admitted it. Sim, eu acho que não foi imediatamente, eu acho que há algum outro lado, como eu sei, a flat que ela foi, primeiro, foi a flat que ela foi supposed a ir, e foi apenas quando a investigação começou, que ela tornou que isso não... Você sabe, quando o telefone record didn't show up, como foi esse número que ela foi na hora de estar em minutos de conversar com Dr. Allan, você sabe? 16:50 E a doutora, ela reportou a missão? Ela reportou a missão, sim. 16:55 Ok. 16:55 A doutora não foi? Eu acho que a doutora, sim. 16:58 A doutora, ela pode ter sido Bridey que fez a call para o Garda Station, porque a doutora foi para a família em Fortish, em Crosmanina, para ver onde ela estava. 17:11 E eles estavam lá. A família, antes que as guardas, haviam feito um curso, chequeu-selelhão, que ela não estava lá. E eles estavam lá com alguém. E é por isso que eles ficam preocupados, porque eles estavam lá 24 horas depois de ter sido lá. 17:34 Perder peso, recuperá-lo. Perder peso, recuperá-lo. A culpa não é sua. O corpo pode resistir à perda de peso e fatores fora do seu controle podem causar resistência biológica. Fale com o seu médico e saiba mais em obesidadomadoença.pt Uma iniciativa Lili Portugal. 17:58 Então, como a investigação progressou, então, sobre a Christmas? E, como a investigação, a investigação? 18:06 Bom, o search foi feito por quase um mês mais longo, e ainda foi spread out wider afield, e, em caso de que ela ia entrar na água, foi fechado com Sligo e Donegal, porque, às vezes, o rio aqui, algumas vezes, que eram aqui no rio, ended up em Dunconeilly e Donegal, porque, às vezes, que passam o que chamam de bairro, o Mouto de Móis. 18:37 Esse é o tipo de direção que eles estavam indo. E foi um garoto que, sabe, entrou na água aqui em cima, e ele foi encontrado um pouco de meses depois, lá, você sabe? 18:50 For several months a search operation went on. Posters were erected all over North Mayo and checkpoints were repeatedly set up to ask drivers if they'd seen anything at all suspicious. 19:02 All possible witnesses were interviewed again and again. 19:06 A couple of people told the Gardaí how they'd seen Sandra on the day she went missing in the phone box outside MacGregor's shop on Market Street. It took some time for the guards to get access to phone records from that day. And although all leads and calls made were followed up, there was not enough concrete evidence emerging to arrest and charge anyone. 19:28 And then the months dragged on into years. 19:32 For the Collins family, it was too difficult to come to the conclusion that Sandra was dead. 19:38 Instead, they each held out hope that she was out there somewhere, possibly living a better life and just waiting for a suitable time to return to them. There were also further brutal blows they had to deal with. 19:52 Eleanor Collins was diagnosed with cancer in 2003. She died on the 12th of August 2004 at the age of just 53. 20:03 Her youngest children, Davy and Mary, were just 13 and 12 years old, while Patrick was 16. In the last few years of her life, Eleanor had prayed every day for Sandra's return. 20:17 I think she thought maybe she'd walk in the back door and then, as the time went on, my aunt was at home from England and sister, by the way, and daddy's, obviously. 20:27 And they were very good friends. They were really... Like, Barty was totally different to Ian. 20:32 And Mamie and Barty were very, very good friends. Mamie tolerated Ian, for Daddy's sake, but... She loved Barty? She knew what she was. She loved Barty. She knew Barty was... O que é isso? O que é isso? 21:05 E aí Shebardi disse, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não 21:25 E então, quando as coisas funcionam, nós tínhamos o nosso melhor, e obviamente, ela estava fighting as hard as ela pudesse. 21:32 Davia e Mary, eu estava indo para a segunda escola, e eu estava em segunda escola, durante o meu júnior set that year, eu nunca me esqueci. 21:41 Mas, então, obviamente, o tempo estava chegando, a hora que a gente tinha que ir para casa. Então, ela tinha que ir para casa. Então, eu fui para o hospital. 21:49 E aí, ela foi em A&E, e eu não vou esquecer, ela foi em cubicle, e a doctor disse, agora, há só muito que eu posso fazer para você, e eu vou te dar um pouco de blood, mas não é realmente... 22:04 It's not really going to do much really, Eleanor, to be honest with you, or whoever you are. And she said, oh, I understand. And she thanked him. And then she said, I'd really love a little bit more time because she said, I know, I heard she put it like, I'm ready. 22:18 I know I have to go, but I don't think my family is ready to say goodbye to me yet. 22:22 E os teus só swelled up em seus olhos e ele disse, eu estou muito desculpado, eu não posso ajudar você mais, Mrs. Collins, e ele saiu e eu queria ouvir ele. E eu pensei, oh meu Deus, o que... o que ela... o que ela... o que ela... o que ela... o que ela disse para ela? Mas, enfim, nós estamos no fronteiro onde ela died e foi o dia antes que ela... ela foi na sexta-feira, ela foi na sexta-feira, e nós sabíamos que era a última vez que nós chegamos a falar com ela, porque ela disse que essa pump agora... 22:49 Departamento de care, we're there. Yeah, they're going to a bit of a coma. They said whatever we wanted to say to her. 22:55 Now was the time. 22:55 Now would be the time to put everybody out of the room and they just said for us four. 22:59 To be there. Suddenly we were talking about different things and our hopes and our dreams and what we want and what we didn't want. And then she said, well, I won't get to see the day now when Sandra comes home. And I said, well, I don't know what to say. 23:14 Mas ela disse, se há alguma coisa que eu posso fazer do outro lado, para me ajudar, eu prometo que eu vou. Deus te ajudar. 23:24 E, você disse, você vai ter suas próprias vidas. E eu tinha minha primeira filha naquele momento, e ela disse, você vai ter mais jovens, você vai ter mais jovens, você vai ter mais jovens, você vai ter mais jovens, você vai ter mais jovens. E ela disse, eu quero isso para você. Mas ela disse, se você puder, você vai ter que ir para ela também, e não dar para ela. E nós assuramos que não damos. E nós assuramos que não damos. 23:50 Ela disse, você disse, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz, você diz 24:20 Bridie and her husband Michael went on to have another child, another daughter, while back in the home house in Fotish, Joe Collins continued to raise the three younger Collins children on his own. 24:33 Eddie Nocton kept in touch with them, checking in the odd time to see how they were getting on. There were rarely any updates on Sandra's disappearance to report, nothing of significance. 24:45 In May 2009, they lost yet another member of their family, their aunt Anne O'Grady. 24:52 But this time, there was more rage than sorrow. Not only for the way she had treated Sandra, but for all the secrets about her life in Kalala that she'd never shared with them. 25:03 I can remember going back to the graveyard, standing at her grave, God forgive me, saying, what the hell was going on? Like, angry at her for leaving us like this. I was angry and I still am angry at her. 25:14 I think she was afraid of that the truth had come out about the way she was really treating Sandra. 25:20 We knew it, but we didn't really know it. We knew it. We knew snippets. We had our suspicions more. There were snippets and suspicions, but she knew that if it really came out that Daddy would have to face the truth that she wasn't nice. Because here was the guards telling him these things. And I think she was afraid of... Ela tinha sido ostracizado por todo mundo se a verdadeiramente. Foi tudo em uma forma de proteger mode. E qualquer vez que você falava algo sobre Calala, ela tinha queixar ela as bestias que ela pudesse. 25:56 E quando ela foi entrevistada com a garota de nós, ela estava sempre em privada. Não havia ninguém mais allowed em sala. Ela não havia ninguém mais in sala com ela. 26:04 Como mammy nunca era em casa, ou daddy, ou nós, as entrevistas foram sempre conduzidas entre ela e os garthos, em privado. Ou se ela fosse um... Se alguém olhou para o pub e alguém olhou o que ela pensava que era errado, ela não era tão longa dressa-se e dar uma discussão com eles. 26:23 You know, she would... She'd... She'd fire you. She'd fire you. Who do you think you are? And Sandra would have to mediate then in between them and try and, you know. So she didn't really have a good reputation down there either. People didn't like her. 26:39 The following year, there was finally some good news for the Collins family. 26:43 In 2010, a new Garda superintendent was appointed to Ballina, Peter O'Boyle, who sat with Eddie Nocton to discuss any open cases he felt needed to be reexamined. 26:55 With the upcoming 10th anniversary, the obvious one to focus on was the vanishing of Sandra Collins. 27:02 The girls rang and they said that there was a new superintendent Coming to Bell now. 27:12 Yeah, July 2010. 27:13 Yeah, July 2010. 27:15 And Peter O'Boyle was his name. And he'd be taking over Sandra's case and all the cases, like, and he'd be looking at them all and whatever. 27:24 And we stood great. And then a couple of weeks later, then I got another call and... 27:29 Eu queria estar em casa, e eu queria ter todos os familiares, e eu disse que eu poderia. E ele queria chegar, ele queria chegar, ele queria chegar, ele queria chegar e conversar com a gente. Então, Mary, David, Patrick e myself, e Daddy, nós todos metemos em minha casa, e ele veio, e ele foi maravilhoso agora, e ele disse que ele tinha visto sobre tudo, e o que nós achamos, e nós não sabíamos que nós não sabíamos que ela estava em casa. 27:59 I was honest, I said for 10 years now, winter and summer, I said, I've come home and I've been putting the key in my own house, coming in from work at night, especially in the wintertime, I said, but in the whole time. And I said, I have expected her to come round the corner of my house and feel the hand on my shoulder and it should be her. And he said, no. He said, no, Brady, no. I'm sorry, he said no, but that won't be happening. 28:30 Ele disse que nós estávamos lidando com nada short, ou que nós estávamos sabendo que Sandra foi morta, ou homicida. E nós estávamos olhando para nós. O que? O que? Nós não temos a ideia. E eu acho que nós estávamos justos que... 28:51 O que foi feito isso? O que foi feito isso? O que foi feito isso? O que foram eles? O que foram eles? Eles estão vivendo em Killala. Eles estão ainda lá. E, obviamente, eles não podem dizer nada sobre isso, mas a sua mente só wandou, você sabe? E, funnily enough, nós mencionamos... Nós temos a placa, porque era o 10º ano, e nós pensamos que ia fazer algo e a placa... 29:17 Actually, it was under Daddy's bed for an awful long time and I said, we mentioned about the plaque or whatever and he said, could we just hold back on the plaque for another while until he had done what he needed to do? With all the evidence and... The fact that there was no proof of life and that Sandra hadn't been in contact with us and when he looked over the facts of the case, it was his opinion that she had died and she hadn't committed suicide and she hadn't 29:45 Did he mention he used to? 29:48 No, not then, no. 29:51 No, we just were like... At the time, we mentioned the plaque and he just said if we could just hang back, that he wanted to... o que ele tinha que fazer, e que eles eram... 30:06 Obviamente, havia mais recursos que foram colocados no caso, e que nós ficamos felizes, como a família, para poder acertar com eles, e para ajudar eles. E nós disse, oh Deus, sim, nós... 30:19 We were delighted to be given the opportunity, to be honest with you, but we didn't know what to think or how to feel because you had that dream that she might be coming home and now all of a sudden that dream was shattered that she wasn't coming home. 30:37 In the real world of medicine, but in the not so real world, in the world that I probably... 30:45 que eu escolhe para colocar myself into. 30:48 Para os 10 anos, foi mais fácil e mais fácil de pensar que ela ia chegar em casa e acreditar que ela estava lá, aliada, do que enfrentar a fato de que ela não ia chegar em casa. Quando ele disse que era, era uma luz de luz. 31:06 I think the general consensus at that stage for the first 10 years was she ticked all the boxes if there was, you know, putting Owen and Sandra the way we did, we knew, no. Like when somebody would say that to me, I'd be like, obviously I wouldn't want to insult them because I couldn't argue, yes or no, but I would say, well, I don't, it's a possibility, but... I don't believe it. So when they rode in behind us and said, oh look folks, this is a murder, suddenly people sat up that thought, oh my God, they were right. And we really had to campaign really hard to change people's attitudes and their mindset. 31:41 And people that might have que já tinha informação no tempo e já passava, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, ela disse, I think that made people more realise that local rumours and local gossips mightn't just be that. There might be some truths within what people were saying, that she'd been murdered and, you know. 32:17 It seems the Collins family really had been in the dark for a very long time about what could have happened to Sandra. 32:25 Learning that the guards believed she'd been murdered had a profound effect on them. 32:31 Everywhere I went, I'd always look for her in the crowd, just in case that you'd see her or you'd spot her, or if I'd go to Galway on a day out, I'd be always looking, just in case that I'd, when I think about it, how silly I was, in case I'd bump into her. 32:49 But then, like, obviously it wasn't until 2010 until the superintendent sat in Brighton's front room and told us that she wasn't coming home and that we were dealing, but a murder case that All of them tiny little hopes and dreams of us being reunited again were... that we'd never see her the way we wanted to see her. I'd never be able to throw my arms around her and give her another hug. 33:15 Então, isso foi difícil. E então, eu pensei, oh, certo, ok. E então eu estava olhando para pessoas diferente em Kalala. 33:25 Meu mindset mudou quando eu estava indo e eu estava olhando para alguém de Kalala, olhando para mim, em algum lugar de outra. Então, eu fiquei meio meio paranoid. 33:36 Is it you? Is it you? Is it you? Do you know something? 33:40 All of a sudden, it just changed it completely. 33:45 Obviously, having that confirmation that what we had known, well, what we'd hoped that wasn't true, but we felt in our hearts that she was dead and that it wasn't. It was somebody else's responsibility. That was like, suddenly it just changed everything, really. 34:08 Perder peso, recuperá-lo. Perder peso, recuperá-lo. A culpa não é sua. O corpo pode resistir à perda de peso e fatores fora do seu controle podem causar resistência biológica. Fale com o seu médico e saiba mais em obesidadomadoença.pt Uma iniciativa Lili Portugal. 34:33 Take on that information and then go about your daily life, like keep driving, keep going to college and school and keep doing the normal day to day activities that we have, that life demands of you. 34:49 E então, eu acho que nós tínhamos que saber onde ela é. Nós sempre queríamos saber onde ela era, e nós sempre tínhamos procurando para ela, mas eu acho que a passion e a dinâmica realmente mudou. Foi realmente real. Foi muito intensa, porque nós não tínhamos apelado para ela para ir embora. Nós não tínhamos o poder de outras pessoas. 35:12 A realisation que nós tínhamos a morte e, infelizmente, a espécie de o público ordinário para nos ajudar, meio que se sentindo. E perguntando, que era a grande pergunta, como se ajudassem, e vamos encontrar ela. Então, foi muito difícil de tentar pegar-se de isso. Porque nós havíamos spento cada ano com o tempo e fazendo o melhor que pudessem. 35:41 while still maintaining some sort of form of normality. But now, all of a sudden, her appeals had... It had taken on a different meaning, if that makes sense. She went from being a missing persons case to a murder case, like, literally in the blink of an eye. And we were like, oh, God. As if things couldn't get any worse, like, to think that somebody had done this to her was just devastating. E aí, como eu disse, todas as perguntas sobre onde ela foi, especialmente, que era o mais importante. Mas como ela foi, e o que ela passou, e o que as suas últimas momentos foi? 36:13 E, você sabe, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não. 36:24 Não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, Even though we are the same as everybody else, but it did make us feel like we were different. 36:55 Well, it made me feel like I was different anyway. Yeah, but I've got this suitcase full of sadness or trauma and I suppose a bit of anger, like what? 37:08 Why her and why us? 37:10 Why did it have to be her that went that night? And what was so special about us? Why were we, especially, excuse me, after losing James? So it was quite a lot of sadness and anger at, you know, the person that had done something to her and people that had kept it a secret for, at this stage, now a decade, how they could have let us Just suffer and live in oblivion that she was alive. Well, not oblivion, but live in hope that she was alive. 37:43 And for that hope then to be crushed was heartbreaking. 37:49 This dramatic change to Sandra's case altered things a lot for the Collins family. After years of remaining relatively quiet about their sister, they became a lot more visible and vocal. 38:01 Well, obviously it changed completely because the tiny little bit of hope that we had... Sandra was coming home was shattered and dashed and we just felt shattered like and we had to start thinking about her and this now in a new way and in order for us to move forward and for us to find her we had to start thinking about things that you know we didn't even think was possible like murder and violence and cover-ups and lies and things that you only see on TV shows, to be honest about it. 38:42 Not in our life and certainly not where we live. Or, you know, we're in Killala. 38:48 But all of a sudden it was us and we had to try and Você tem que pensar sobre isso e o que era melhor que nós pudéssemos fazer, e o que nós pudéssemos fazer agora, como a família, para poder ajudar Sandra e ajudar a encontrar ela e ajudar os guards em suas questões, para encontrar ela e ter acesso para ela também. 39:09 Então, o nosso foco mudou bastante, eu acho que você pode pensar. 39:14 Nós nos sentimos que talvez, como a família, nós tentamos fazer mais. Nós já tínhamos apenas apenas apelado no aniversário. E nós pensamos que não era muito suficiente, que nós precisamos fazer um pouco, se pudesse possível. Então, nós tentamos fazer mais pessoas, e tentar fazer Sandra's nome um pouco mais. 39:37 porque as pessoas que já ouviuam sobre ela, muitas pessoas no país não haviam conhecido sobre ela. Então, nós decidimos que nós tínhamos que, para que nós tínhamos uma esperança de encontrar ela, e para que nós tínhamos a resposta, nós tínhamos que manter a pressão sobre as pessoas que conheciam, e manter o nome de Sandra como é humanamente possível. while still maintaining a bit of a balance with our own life and carrying on with our own day-to-day activities. 40:08 Our focus then changed from appealing to Sandra to come home to we knew that that was a waste of time then. 40:15 Deb was really falling on deaf ears because, God help her, she couldn't come home. 40:19 So we had to change the tone and the way we appealed and what we were doing then. And in one way it was such a relief for us to know that Ela não estava voltando para casa. Foi muito triste, mas foi tão triste. 40:36 Foi uma grande alegria de saber que ela estava morta, porque o que estava ficando entre você, você não é, você não é, você não é, você não é, é, você não é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, é, Era como ser colocado em uma sala que não tinha luz em ela. 41:06 E então, de repente, quando estávamos contados, a luz se mudou. E nós podíamos ver a sala, e nós podíamos ver as circunstâncias e a direção de onde estávamos. Porque, além disso, nós estávamos filmando no escuro. 41:21 As you can probably tell, Patrick is particularly articulate when it comes to describing the turmoil his family has experienced in the years since Sandra disappeared. 41:31 There are so many emotions that go with an event like this. There's worry, fear, hope and sadness. But there's also guilt. The things they didn't know about Sandra's life. The stuff she didn't tell them. The loneliness of her situation laid bare. 41:50 And then to learn that someone killed her, their gentle, innocent sister, who'd already suffered so much sadness in the 18 months or so before she'd gone missing. 42:01 You can understand their growing frustration and resentment as the years went on. 42:06 Well, it was quite overwhelming, really, because we didn't know that side of Sandra or part of her life, obviously. 42:18 So it was quite overwhelming and sad. It was quite sad to think of her Ela estava passando tudo isso, obviamente, em sua própria. E ela estava sentindo, obviamente, que ela não tinha contado. Era muito difícil de pensar que, infelizmente, ela não podia virar. Então, isso foi muito grande. E, de repente, as coisas começaram a ir, as coisas começaram a ir embora. 42:56 People that didn't come forward in the beginning finally did. At that time there was a big media. Barry Cummins actually wrote a book. 43:06 Sandra was included in it. 43:09 We actually did a crime call appeal on her birthday. She would have been 39 because she'd been 40 the following years. So it was her 39th birthday and that was the first time we'd ever done a television appeal. And I suppose that really kind of affected people that maybe held back and we did one or two other shows and suddenly people started coming out of the woodwork that didn't come out before that had come and told the guards something and said, look, sorry, I should have told you this when I told you this when I should have told you that. 43:44 And we were so thankful and so grateful to them as a family that they finally found the courage to do that. 43:52 Então nós fomos kind of filled with this renewed hope and optimism. Maybe, just maybe, finally, we might just be getting somewhere. After staying stagnant for so long, it just felt like there was this renewed energy and renewed hope. Do you know, this could be possible. For the first time ever, I thought this now could be it. It just felt like it was all building and building and building to us getting her back. 44:23 Were people coming forward with new information And Because obviously in the time frame From 2000 We'll say 2001 to 2010 There was nothing like There was nobody coming forward It was gone quiet It was gone Just Like I said stagnant and stale I suppose No one was willing to talk Or to say anything Or to come forward It was quite upsetting really and quite sad that Sandra had lived in this community for so long and not being awful, this is what they thought about her. 45:03 That it was okay to keep silent about the fact that she'd been murdered. 45:07 I thought it was quite upsetting really and I was quite sad for them and for her like that. What did she do so wrong that they thought that it was acceptable for this to just be swept under the carpet? 45:21 And I was quite hurt by it as well. Nós todos fomos upsetos e hurtos. A maioria dos pessoas, obviamente, tiveram tempo para ela e pensavam muito sobre ela, mas ainda era uma pequena, eu acho, menor que tinha essa informação e pensava que era só aceitável para ela ser deixada lá fora. 45:43 Lying in God knows what, buried in God knows where. So I thought the disrespect, that's the word I'm looking for, that was shown to us, but unfortunately more so that was shown to Sandra, from the lack of, I don't know what the word is, the lack of communication or willingness for people to come forward was quite upsetting. I know, obviously, you're talking about a small rural place, and I know people don't want to get involved, and all these things are understandable, and they are. I'm not taken away from that, but at the same time, if they made it their own case, how would they feel if somebody had kept quiet for them? 46:21 So I was quite sad about that. I thought, you deserve better than that, Sandra. 46:26 ...to walk away and have to leave that village... ...in a car or whatever, and to know that the answers were there. And there was nothing we could do. There was just nothing that any of the five of us could do... ...to make them give us the answers. E é muito difícil, até hoje, é muito difícil de ir embora de ela, sabendo que ela estava lá. E que mais respostas ainda estão naquela área. 46:54 É só que nós somos poderosos. O que eu posso fazer para encarar as pessoas? Eu entendo o fato de as guardas, e é tão... 47:04 It's so small that people don't want to get involved and it's almost like, I get that, they don't want to bring trouble to the drone, that's understandable and that's why when people do come forward, believe you me, we're so thankful and so grateful to them and so happy, like I couldn't express how thankful we are. Even to this day, I'm so, so grateful to people for when they do finally find the courage to come forward, even 25 years later, believe it or not, and the rest of the family are the same. But you'd wonder if she lived in a bigger city, People find it easier to divulge the information that they know because there wouldn't be that close, you know, almost clandestine atmosphere that there is in a rural west of Ireland village. 47:49 While there's that community spirit and it's all lovely and everything else of that, and it is, it's all hunky-dory, there's that other, like I said, double-edged sword of this silent secret that nobody wants to talk about and... It's silence and keep quiet and don't open your mouth. But, like, how can that be right? How can that be acceptable? To leave a young woman lying in an unmarc grave, how? 48:13 And leave her family then destroyed for generations afterwards. 48:18 Como isso pode ser ok? Se é tão full de espírito de comunidade, amor e amor, e todos os outros, como isso pode ser? Então, o que é a diferença? Por isso? Por isso? Por isso? Por isso não é importante. 48:33 Essa mudança de atitude e aproximação do Collins, como a grande vigor do Gardaí, parece ter um impacto. 48:44 Around the time of the 10th anniversary of Sandra's disappearance, an anonymous letter was addressed to the Gardaí. 48:51 We know the contents thanks to the later trial. 48:55 It stated that the writers knew Sandra well and that she had told them she was pregnant. 49:02 When they asked who the father was, the letter said, she revealed it was possibly one of two men, both former boyfriends. The letter writers threw in a third possible suspect, for good measure, a man called Tom they saw in the takeaway that night. 49:19 They also stated they saw Sandra leave the country kitchen takeaway, get into a car driven by a man that then headed off towards the pier. 49:28 The letter was a nonsense, written up, the Gardaí believed, to deliberately try and throw the light of suspicion elsewhere. Instead, it firmly trained the guard's attention back to the main suspect. And in March 2011, over the space of a few days, three people were arrested in connection with Sandra's case. First, a 21-year-old woman was arrested on suspicion of withholding information. She was later released without charge. A 58-year-old man was also arrested and was detained at Ballina Garda Station under the provisions of Section 30 Offences Against the State Act 1939. 50:09 Mas foi o arresto de um 46-year-old man, que foi detenido under Section 4 da Criminal Justice Act, que foi de mais interesse. O que foi Martin Early. 50:27 You've been listening to Ghost The Disappearance of Sandra Collins from CrimeWorld.com Written and produced by Jenny Friel Presented by me Nicola Talent Senior Producer and Editor Ian Malini 50:50 Perder peso, recuperá-lo. Perder peso, recuperá-lo. A culpa não é sua. O corpo pode resistir à perda de peso e fatores fora do seu controle podem causar resistência biológica. Fale com o seu médico e saiba mais em obesidadomadoença.pt Uma iniciativa Lili Portugal.