Inteligência Ltda. - Hallgatás Online

00:13 Olá, terráqueos, como é que vocês estão? Eu sou o Rogério Veleira e estou começando mais um Inteligência Limitada, o programa onde a limitação da inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala. Sempre trago pessoas mais inteligentes, mais interessantes e com a vida muito mais politizada do que a minha e do que a sua, Rômer. Com certeza, hein? Estava com saudade aqui dessa loucura que é a eleição? É. 00:33 É, rapaz, é uma loucura. Assisti o debate, né? Assisti, assisti. Foi Copa do Mundo, hein? Rapaz, tava parecendo que eu tava assistindo, sei lá, o Kiko com o Chaves ali. Cara, eu... 00:41 É, tava meio... Mas você não escutou, assim, tipo, as casas comemorando? 00:48 Sim, rapaz. Não, exagero. Não teve esse nível de celebração. 00:51 Não teve, não teve, não teve. Estava aparecendo o Copa do Mundo lá. Lá no meu prego, a galera batendo na janela, gritando. Achei que era gol do Corinthians e não era. Não era. Não era debate, né? 01:01 Vamos falar sobre debate, sobre política, sobre o que vai acontecer agora na segunda... 01:06 No domingo, né? No segundo turno. Vamos falar sobre várias coisas. E você pode participar com perguntas. Como que o pessoal faz? 01:14 É isso aí, pessoal. Estamos ao vivo, então já deixa aí seu like, se inscreva no canal, torne-se membro, compartilha esse vídeo com toda a sua patotinha e já vai esquentando as perguntas que as melhores irão para a mesa. 01:25 Exato. O pessoal deve estar pensando. Chamamos o Reinado por causa dessa polêmica atual, mas ele estava marcado antes. É verdade. E posso dizer uma coisa? Ele me ligou, estava em Brasília. O que eu pensei? Vai desmarcar. Ah, está polêmica e tal. Não, ele me ligou o contrário. Você viu, cara? Pilar, você ainda quer manter o programa mesmo dessas polêmicas? Eu falei, ué, claro. Não é, eu achei o contrário. É aí que ele quer vir para falar sobre. Você viu? Parabéns, Reinado. Não, mas quando você me ligou, sério mesmo. 01:53 Eu falei, ah, eu entendo, o cara não quer vir agora. O velho da ditadura, quem tem que dar explicação é ele, o ex-presidiário. 02:01 Mas se apresenta para o povo, Reinaldo, que está assistindo aí, para quem não te conhece. 02:05 Bom, eu sou Reinaldo Azevedo, 35 anos de trabalho. Tio rei. Sou âncora do programa da Coisa, faço um programa no Metrópolis todos os dias, das 13 às 14h30. 02:21 no Canal Metrópolis e na Band News FM, Band News TV e mais um monte de TV agora que está junto, todos os dias das 18h às 19h30. Conto com vocês lá. Trabalhando pouco, né? Trabalhando pouco, três horas por dia no ar. Aí eu achei que é pouco, falei, ah, vou lá falar com o Vilela. 02:39 Exato. Obrigado demais por atender a gente. 02:42 Eu que agradeço, sempre um prazer. 02:44 E sempre que eu precisei de você, você me ajudou, hein? Isso eu não esqueço, hein? Tenho dúvidas, ligo para o Reinaldo. Estamos juntos. Me ajuda. Reinaldo, vamos começar então. Quer começar pelo quê? É o que você quiser. Vamos falar então o que está todo mundo falando, que é o debate de ontem. Podemos dizer que é a eleição mais importante ou toda eleição a gente vai falar isso daqui para frente? 03:08 Não, não. Essa eleição é particularmente importante. Por quê? Ela é até mais do que a eleição de 2022. 03:16 Porque elegeu-se um congresso que é, sem dúvida, nós já tínhamos o mais, já temos o mais reacionário da história. O que vem por aí é ainda pior. 03:28 Por quê? Antes já não tinha uma maioria. 03:31 Não, tinha uma maioria. Agora o número de extremistas de direita... Qual é aquela composição? 03:37 Sabe aquela composição que a gente mostrou um dia de como está o Senado? 03:40 o número de extremistas de direita vai ser muito maior, especialmente no Senado. O Senado sempre foi, tradicionalmente, a casa da contenção. Isto é, como é uma eleição majoritária, você escolhe nomes, não é a base partidária que determina a composição, então o Senado sempre foi uma casa de contenção. 04:06 Geralmente eram ex-governadores que concorriam, iam para o Senado, depois voltavam para o Governo dos Estados, depois de um tempo e tal. 04:17 E algumas maluquices aconteceram na Câmara. 04:20 Não tinha muito mentureiro. 04:21 Não tinha. 04:23 A próxima legislatura, mas sem medo de errar, o Senado será pior do que a Câmara. Então, você tem essa composição aí, você tem 28 senadores do PL, mas você tem, quando você vai pegar a turma que, de algum modo, está sob influência do bolsonarismo, você pode chegar a 45, de 45 a 49, a depender do tema. 04:51 Então vamos lá. O que isso significa na prática? Significa o seguinte, que a extrema-direita vai dominar o Senado, ou pelo menos vai... 04:57 Mas significa assim, vai passar o quê? O que eles vão mandar? 05:00 Desde questões envolvendo meio ambiente até, e isso o próprio Flávio hoje já deu a senha, num evento no Pará, dizendo que cada um faz o que quiser na sua terra, o que é mentira, que existe o Código Florestal, desde as questões ambientais, as questões de direitos fundamentais, legislação trabalhista, enfim. Aí você escolhe. E a Câmara vai ser um pouco mais contida, pela primeira vez. A Câmara será um pouco mais contida, mas ainda assim... Vamos lá, então você tem Câmara e Senado com uma forte inflexão de direito e extrema-direita, o Senado com uma presença da extrema-direita inédita. 05:41 Se você tiver um extremista de direita, como é o Flávio, na presidência, da presidência você migra para o Supremo. 05:50 que também, então, estará sob a influência do sistema direito. Então você vai ter... e aqui eu digo aos... 05:58 Existindo ainda direitistas democráticos, isso é péssimo, porque é alguém que vai se sentir com todo o poder. A eleição do Lula representaria uma força de contenção. 06:15 Você vai ter uma coisa mais equilibrada. Qualquer um terá de conversar. O Lula terá de conversar. E o Senado... Porque ele terá de... 06:25 fazer, para temas pontuais pelo menos, terá de fazer uma maioria no Congresso. Então será preciso conversar. O Supremo, qualquer que sejam as indicações, caso Lula ganhe, há quatro indicações por fazer nesse mandato, três deste mandato próximo e um que sobrou do mandato em curso. 06:46 O Barroso que saiu. 06:47 O Barroso que saiu, o Messias foi rejeitado e, portanto, você tem quatro. 06:53 Veja, ainda assim a direita vai ter influência, porque sem aprovação do Senado não passa. Então o Lula terá também de pensar muito bem em quem ele vai indicar, vai ter que fazer composição, senão não passa. Mas de qualquer modo você terá uma força de contenção. Então a importância do Lula agora é a força de contenção em defesa da democracia. Porque, diga-se o que se disser, democrata o Flávio não é. Ah, mas por que você diz isso? Ele está disputando eleição. Ele está disputando eleição com o mesmo espírito com que ele se comportou no estúdio da Band. 07:29 Se você quiser que eu explique a metáfora, eu explico. Então eu explico já. Mas eu dou um exemplo claro. No dia 14 de junho do ano passado, ele deu uma entrevista à Folha, que ele não retirou, E disse, bom, ele não era ainda pré-candidato, qualquer que seja o eleito do nosso campo, haverá anistia ou indulto, que são inconstitucionais. E aí a jornalista perguntou, bom, e se o Supremo considerar inconstitucional? Ele disse, aí terá de ter o uso da força. O uso da força é golpe. Ele falou isso? Sim, está em uma entrevista, 14 de junho. 08:01 Se quiser, até a meninada acha. A meninada acha. Se quiser, até eu tenho aqui, eu mando para você. Para um pouquinho, eu acho e te mando. Na Folha de São Paulo. Ele disse isso. Aí é o uso da força. 08:17 Então não é um democrata. 08:19 Ponto. A comparação que eu fiz com o negócio da Band, vamos lá. 08:25 Vamos lá. É simbólico. Esse debate estava todo mundo querendo saber se ia acontecer mesmo, né? Porque... Não sei se já houve alguma eleição que praticamente não teve embate no primeiro turno. Já tinha acontecido isso, de não ter embate no primeiro turno? 08:41 Já, já teve assim, não ter embate entre os principais, já. Já? Já, já tinha acontecido. Agora, o que eu falava do Flávio, qual é a regra? A regra é, você pode transitar no estúdio. 08:54 Certo. 08:54 Uma coisa é transitar no estúdio, fica andando, então um conversa, o outro avança, o outro vai. 09:00 E não havia proibição explícita, porque toda regra, Vilela, parte do princípio de que existe um aparato ético além da regra. Um compromisso ético de respeito ao adversário. 09:15 Isso você não precisa escrever. 09:19 Flávio diz que candidato de Bolsonaro em 2026 precisará sustentar indulto ou pai no STF. E cita o uso da força. Isso é problemático pra caralho. 09:30 O uso da força, 14 de junho... Se ele vier aqui, eu perguntarei sobre isso. O uso da força. Então, assim, aí ele diz, não, aí é muito perigoso, porque aí... Opa, aí é muito perigoso, porque aí eu preciso do uso da força. Ora, uso da força, como é que você usa uso da força contra o Supremo? Hum... O uso da Força Grande Suprema é golpe. 09:51 Então, deixa eu ver só se eu acho o vídeo aqui. Ah, foi vídeo isso? Tem vídeo, tem vídeo, tem vídeo. Tem vídeo, tá aqui, ó. Eu mando pra você e você manda pro... É, manda pra mim e manda pra você. 10:07 Ou pra Fabi também. 10:09 Pronto, pra Fabi também. Fechou. Já vou mandar aqui, é bom, a gente faz tudo ao vivo aqui. É... 10:16 Que imitação é essa? Quem sabe faz ao vivo, meu? Quem quer? 10:20 Olha, cara, eu acho que é a Hebe Camargo. Faustão, Faustão, Faustão. Eu achei que era a Hebe Camargo. 10:28 Mandei, Fabi. Vê aí. Então... 10:33 Não é um democrata. A eleição do Lula, eu considero importante, além de achar o melhor candidato, porque o Flávio não sabe o que fala. 10:40 Foi o presidente do PL que falou que realmente houve o planejamento. 10:43 Foi, o Valdemar Costa Neto. O Valdemar Costa Neto, dando uma entrevista. Ele é o sincerão, né? Ele disse, não só disse que... Claro que houve isso. Claro que houve tentativa e tal. Aí o jornalista pergunta, mas você acha que pode acontecer de novo? A resposta dele foi, sei lá. Irritado, irritado. 11:04 Mas vão tentar fazer impeachment dos ministros do Supremo de que eles não gostam. Então, ah, vamos tirar o Xandão. Por quê? Porque nós não gostamos dele. Ah, não, é por causa do Banco Master, do contrato. Se fosse por isso, teria de tirar quem? 11:22 Toffoli. 11:24 O Toffoli, mas tem mais. Nunes Marques. Exato. Nunes Marques. Porque, atenção... 11:31 Tem uma coisa importante aí. 11:33 Alexandre tem lá o contrato da mulher dele? Tem. Ah, é um contrato bonito? Ah, não. Eu acho que o melhor é se ele não ter feito. Agora, tem algum voto do Alexandre em favor do Master? Não. 11:43 É esse o... 11:44 É esse mesmo. Bota aí ele falando que pode ameaçar o Supremo. Vai, bonitão. Fala aí. Fala pra nós. 11:51 Vamos lá. Hã? 11:53 Hã? 11:56 Ah, ele já ouviu. Mas é bom, vamos lá. 12:00 É uma hipótese muito ruim, porque a gente está falando de possibilidade de força, de uso da força. A gente está falando de possibilidade de interferência direta entre os poderes. É tudo que ninguém quer. E eu não estou falando aqui, pelo amor de Deus, eu não estou fazendo um ponto de ameaça, eu estou fazendo uma análise de cenário que é algo real que pode acontecer ou não pode. 12:18 O Bolsonaro apoia alguém, esse candidato se elege... dá um indulto ou faz a composição aqui com o Congresso Nacional para aprovar uma anistia, dois, três meses isso está concretizado, aí vem o Supremo falando em constitucional, volta todo mundo para a cadeia. 12:33 Não dá. 12:34 Isso não dá. Certamente o candidato que o presidente Bolsonaro vai apoiar vai ter que ter esse compromisso, sim. 12:42 Ela fez a pergunta, e se indutar, e o Supremo disse a constitucional. Aí ele falou, aí você está falando de uso da força. 12:48 Caramba. 12:52 É um democrata? 12:53 Quando é? 12:55 Quando, desde a redemocratização, um candidato... ameaça o Supremo. Te digo, o pai dele, por intermédio do irmão, porque lá atrás o Eduardo falou sobre fechar o Supremo, que não precisava nem de... Bastava um soldado e um cabo, não precisava nem de um jipe. 13:13 E eles perseguiram o Supremo. E agora? E aí, é claro que se ele vence, vai o esforço para depor o ministro Supremo. Então, ah, o Alexandre. Ah, o Alexandre vai ser por causa do Master. Não. Não. Vai ser o Alexandre, eles vão tentar, porque o Alexandre botou os golpes na cadeia. Foi um deles. 13:34 O Flávio Dino. O que tem contra o Flávio Dino? Algum contrato que justifique? Não, é porque o Flávio Dino é nosso adversário. Mas e o Nunes Marques? O Nunes Marques tem voto... 13:45 Atenção, Nunes Marques. 13:48 O Nunes Marques votou a favor de uma causa do Banco Master. A auxília de precatórios. Tem voto, tem voto, tem conversa sobre o filho dele, o Kevin, então é o Cássio com K, o Kevin com K, e um contrato de 500k mês. 14:06 E ele saiu do último julgamento. É, e aí ele se declarou impedido. Mas tem voto dele. Tem lá conversa sobre a turma do KN, que envolve também um desembargador, uma advogada, não sei o quê. Cara, tem coisa grande em relação a ele. Aí o Nunes Marques também vai sair? É, o negócio da piscina, da mulherada e não sei o quê? Ah, não sou eu. Bom, fica difícil ali achar que não. 14:34 Ah, mas você acha que tem que pichar tudo? Não, eu não acho que impeachment de ministro do Supremo deva ser pauta. Eu não acho. Quer discutir o Supremo, não sei o quê. Eu acho que é um caminho muito perigoso para a estabilidade democrática brasileira. Mas qual seria o contrapeso para o Supremo? Está acontecendo alguma coisa, o que a gente faz? Não, investigue-se. 14:57 Tem que ter uma linha de corte. 15:00 Ministro tem relação com o Vorcaro? Teve relação com o Vorcaro? Ilegal, porque é legal. Qual a diferença, então? 15:07 Vamos lá. A legal seria o quê? 15:08 A legal... Houve um tempo que ninguém sabia que o Vorcaro tinha feito essa porra toda. Não sabia. Ah, mas na turma do contrato já sabe. O Alexandre votou em favor do Vorcaro alguma vez? Votou? Não. Ele nem era da turma. 15:26 O Cássio votou? Votou. 15:29 Tinha relação econômica, pelo menos indireta ali do filho? 15:33 Mas se for provado que ele aconselhava ele em relação à prisão? Devo sair do país? Isso por enquanto... Mas se for comprovado é grave. Não, se for comprovado sim, agora eu quero ver comprovar isso. Ah, sim, sim, sim. Quero ver comprovar isso. É tudo na possibilidade. 15:47 Agora, veja só, aconselhamento, eu quero ver alguém provar esse aconselhamento. Porque esse negócio de que o Alexandre... Esse negócio de que o Alexandre interferiu, só se ele for muito incompetente, porque o Alexandre interfere e tem a intervenção do Banco Master. O Alexandre interfere e tem a operação contra o Vorcaro. E interfere e tem a prisão do Vorcaro. Vorcaro está preso até agora. 16:10 Se ele quisesse, ele conseguiria impedir, adiar? 16:13 Não, ele não. Ele não tinha interferência nenhuma nisso. 16:16 Mas se ele quisesse? 16:17 Não, mesmo que quisesse. 16:19 Não? Não, porque ele não tinha, era outra turma. Ah, tá. Não estava com ele. 16:24 E ele não conseguiria se colocar nessa turma? Não, não, não. Como funciona? 16:29 Quando você tem casos criminais, determinados casos, por sorteio lá deles, ou vão para a primeira turma, os casos criminais ou vão para a segunda turma. Os que não envolvem presidente da república, vice-presidente, procurador geral, porque aí tem que ser pleno. Não sendo, vai para uma turma ou vai para outra. O Alexandre da primeira turma, esse caso ficou na segunda turma. É por isso que o relator virou o Mendonça, depois estava com o Toffoli, o Toffoli teve de deixar, abriu mão, E aí foi para o Mendonça. 17:01 E história do Toffoli também pararam de falar, né? 17:04 Porque o Mendonça elegeu um, né? Ou três. Ele elegeu o Alexandre como adversário, elegeu o diretor-geral da Polícia Federal, Andrei Rodrigues, e elegeu o procurador-geral da República. Os três que ele achava que, de algum modo, criavam limites ali à sua atuação. 17:24 que eu entendo também ilegal. Então tem muita coisa acontecendo, muita coisa ruim acontecendo no Supremo, sem dúvida. 17:31 É preciso ver como encaminhar isso, mas uma coisa é certa. Você não vai encaminhar isso tirando do Supremo, usando a sua maioria para tirar do Supremo quem você não gosta, aquele de que você não gosta, e manter no Supremo aquele de que você gosta. Insisto, vai dizer que o caso... Ah, estamos bravos com o Alexandre por causa do Master. Uma ova, né? Porque quem pega 13 milhões de dólares do Vorcaro não deve estar bravo com o Alexandre por causa do Master. 18:01 Ou vai ser o Flávio Bolsonaro a dizer que quer tirar o Alexandre por causa do Master. O Flávio Bolsonaro, com todos os vínculos que ele tem, que o irmão tem, 18:13 O que se sabe sobre o dinheiro para o Dark Horse? 18:17 Eu sei o que está aí. O dinheiro foi pedido. O dinheiro foi direto para o fundo Ravengate. Não é Ravengate. É Ravengate mesmo. Foi para esse fundo. A produtora falou o quê? 18:31 A produtora do filme? 18:33 A produtora inicialmente disse que não tinha dinheiro do Volcar. Depois se verificou que sim. 18:38 Foram mandados para o filme coisa de 13 milhões de dólares. E na produtora entraram, hoje saiu a matéria da Polícia Federal, entraram coisa de 2 milhões de dólares. Esse dinheiro, o outro ficou onde? E o restante? Eu sei lá. Não se falou ainda. Não. Ah, não, fizemos uma auditoria privada e foi tudo usado. Não tem demonstração de que o dinheiro foi gasto no filme. 19:01 Entende? Isso está sob investigação. O Flávio está sendo investigado. 19:08 O Flávio está sendo investigado por lavagem de dinheiro, por corrupção. Ele tem que falar para onde foi esse dinheiro? Depende. Se ele ganhar a eleição, fica tudo congelado. 19:20 Isso é um princípio constitucional. Ah, é? Sim. Um presidente não pode ser investigado? Não, um presidente não pode ser investigado criminalmente por atos estranhos ao seu mandato. 19:31 Então, que é uma regra que eu nem acho ruim que nas democracias existe. 19:35 Isso é para não ter o quê? 19:37 Para não ficar desestabilizando justamente a democracia. Toda hora aparece alguma coisa. Toda hora aparece alguma coisa. Então, um presidente pode ser criminalmente investigado? Pode. Por atos... No curso do mandato. As coisas que, anteriores ao curso do mandato, fica tudo congelado e só se retoma depois que ele termina o mandato. Entendi. Então aí toda a investigação... 20:01 Ficaria travado. A eleição do Flávio é muito mais do que ganhar o Brasil de prêmio. Exatamente. As terras raras, etc. A eleição do Flávio também é ganhar... Tem muita coisa envolvida. A impunidade de presente, porque a coisa vai ficar congelada lá e vai ficar parada. 20:19 E você viu que daí não vazou nada, né? Estava comendo onça. 20:23 Daí não vazou nada. Do Lulinha vazou tudo. Mas não pediram para abrir tudo? 20:29 Não foi aberto tudo já do celular? 20:31 Esse do Dark Horse não, porque aí se considera que como há coisas que estão em curso, investigações em curso, então isso você não abre. 20:41 Ah, para não atrapalhar. Para não atrapalhar a investigação. Mas vamos voltar, então. A gente vai falar de Banco Massa, vai falar do que está acontecendo contigo, o que... 20:49 Não, comigo não está acontecendo mais nada. Aliás, quer falar já. Vamos falar já, então. Falar já. 20:53 Porque, não sei, o pessoal do chat deve estar perguntando também. Pode falar. O que aconteceu? Foi sigilo que foi quebrado de um celular? Não, foi sigilo... Conversa. Conversa de alguém? Conversa. Conversa. 21:06 Eu tinha um contrato... com o Banco Master, feito em março de 2024, para fazer o Reconversa. Eu e o Alfredo Vardi, que era advogado do Vorcar. Foi feito em março de 2024. Não havia nada contra o Banco Master. Nessa época eles patrocinavam um monte de coisa. Patrocinavam um monte de coisa. Luciano Huck. Em maio de 2024, dois, três meses depois de eu fazer o meu contrato, eles fizeram um seminário em Nova York com valor econômico. 21:38 E a grande estrela foi o Vorcaro. O próprio Vorcaro. Não tinha nada. Não tinha nada. 21:45 Eram 12 parcelas, eles pagaram 7 e pararam de pagar. De 100 mil. 100 mil. Para o podcast. Pararam de pagar. Para o podcast. Tinha alguma contrapartida? Nenhuma. 21:57 Era patrocínio. 21:59 Patrocínio. Aliás, nunca escrevi de Banco Master, nunca falei. Achem o texto. Não tem. 22:05 Não tem. 22:06 Entendeu? Ah, o Paulo Gala era economista-chefe e deu entrevista. Vai ver 100 entrevistas, mais 100 entrevistas. Tem uma do Paulo Gala que não se tocou no assunto Banco Master. O Paulo Gala é um intelectual, é um professor. 22:22 nem tocamos no Banco Master, zero, nunca falei com o Vorcar, por isso eu fiz o desafio que eu mantenho aqui. Qual é o desafio? O desafio é o seguinte, eu abro meu sigilo das conversas com o Vorcar, que não existem, eu nunca falei com ele, não tenho telefone dele, nem com ele, nem com o Zeta, nem com ninguém. Tem área comercial que falou com o Zeta porque pararam de pagar. 22:41 Pagaram sete. 22:43 Eu não. 22:45 Zero. Vamos fazer o seguinte? Eu abro o meu, não vai encontrar nada. Eu quero que o Flávio e o Eduardo abram deles. Que foi o que o Lula pediu também ontem. É. 22:54 Isso, pode, vamos ver. Vamos ver. Aí vai o nepo velho da ditadura lá, o Paulo Figueiredo. Ah, porque o Reinaldo, não sei o quê, me chamando de quenga. Quenga a essa altura, meu filho? Né? O que que é? Tá interessadinho? Não quero. Que tá lá nos Estados Unidos? Você não faz meu tipo. Tá lá, ex-presidiário, ele sim, golpista no Trump Tower aqui no Brasil. Né? Foi preso. 23:21 Hã? 23:23 Meu contrato está lá. 23:26 Paguei todos os impostos. Não havia nada contra o Banco Master. Zero. E depois que a coisa toda começou, não tem texto meu. Aliás, fiz uma entrevista com André Esteves, um grande adversário da compra do Master pelo BRB. 23:45 conversei com o André Esteves sobre outra coisa. 23:48 Aí eu falei com ele, falei, você não quer dar uma entrevista? Deu uma entrevista. 23:51 Foi isso. Não tem eu falando assim, ah, tem que vender, tem que não vender, tem que não vender. Zero. Não tem. E pronto, acabou. E acharam que com isso eu ia me tirar do debate. Ah, não me conhecem. 24:02 Mas tudo isso começou por quê? 24:05 Tudo isso começou porque eu sou incômodo. 24:09 Tudo isso começou porque eu sou incômodo. Aí certamente quebraram, pegaram o sigilo do Vorcaro lá e tem a conversa, essa conversa eles pegaram do Valfrido, que aliás, deixa eu dizer uma coisa, depois não reclamem se a investigação de Banco Massa for toda anulada. Por quê? Conversa de advogado, publicar conversa de advogado com o cliente, Quando não tem crime nenhum, porque não tem crime nenhum ali na conversa. 24:39 Já é complicado colocar a menina lá. Entendeu? 24:44 Tudo é muito complicado. Tudo é muito complicado. Dizendo que saía com ele e tal. O que isso ajuda na investigação? Nada. Agora, a conversa de advogado com o cliente, isso é jurisprudência firmada da anulação de processo. 24:59 Se depois o Vorcaro conseguir anular tudo, não reclamem. 25:02 Porque esse negócio de conversa de advogado ser publicada, isso é um absurdo. E eu não estou falando porque me dizem zero. Eu estou cantando e andando. Para mim, o peso disso foi zero. Zero. Nada vezes nada. 25:15 Mas tem encheção, né? 25:18 Cara, você acha o quê? Ataque. Tem, mas você acha o quê? Que todo mundo me ama? Não, né? Você está acostumado já. Não, gostar não gosto, mas prefiro que gostem de mim. Acho de bom gosto gostar de mim. Mas... Quem não gosta, fazer o quê? Tem gente até que me acha feio, mostrando que esse negócio... 25:36 Sério? Sério. 25:37 Não, eu não acredito. Quer dizer, mostrando que a objetividade não existe, tá certo? Não existe. Não é? Não é, Homer? Olha lá, Homer. Mostrando que a objetividade não existe. O cara fala, Reinaldo feio, faz sentido? Não faz, não faz. 25:49 Zero a dez. Beleza. 25:51 Vamos uns oito aí. Oito. 25:55 Mas você é cara de pau, hein, homem? Você está livre hoje, não? 26:00 É. 26:03 Depois do programa? Será que rola aí um 3, 3, 4, 5? 26:05 Mas voltando a isso daí, cabe processo para o que o pessoal está falando ou não? 26:11 Põe ali lações ou não? 26:13 Essa gente faz o seguinte, faz ilação, faz a coisa... Agora eu vou processar ali nos Estados Unidos? Vou me meter numa dessa? Deixa esse... Banana falar. Deixa esse banana falar. 26:25 Tem menor importância. 26:27 E em que pé que está essa investigação do Vorcaro? Delação, premiada, o que já sabe dele, quem está envolvido? 26:36 Por enquanto, prestou depoimento. Delação agora... Como funciona a deleção? 26:42 Ele tem que entregar alguém? 26:46 Existe a lei 12.850, que é a lei das organizações criminosas. 26:50 É ali que está... Isso é uma coisa recente? 26:52 Não, isso foi aprovado em 2013. Essa lei foi em 2013. 26:57 Foi aprovada essa e a Lei nº 12.846, que é a lei da corrupção nas empresas e não sei o quê. Essa Lei nº 12.850 prevê ali o modo da delação. 27:11 Para alguém fazer delação, tem de necessariamente confessar o crime, dizer que papel ocupava na organização criminosa, delatar outros que pertencem à organização criminosa. 27:25 Falam que tem que delatar para cima só ou não tem essa? 27:28 Em tese, sim, porque você não vai falar assim, sabe o que é? Eu peguei o meu porteiro e, na verdade, o culpado foi ele, o mordomo. Mas não tem isso explicitamente. Tem que dizer como funciona a organização criminosa. E aí você diz, em regra, delata para cima, porque delata para baixo, mas é claro que se há outros envolvidos... E dá-se uma vantagem por isso para o delator. Para aquele que delatar primeiro tende a ter vantagem e tal. 28:00 Agora, necessariamente a delação, a colaboração premiada, como eles chamam tecnicamente, que é a delação premiada... você negocia uma vantagem. 28:11 Sim, eu conto como funciona tudo, e você reduz minha pena, pode até haver perdão judicial. Pode até haver um acordo com o Ministério Público de não persecução penal, a depender se for uma coisa menos grave. 28:30 Aí o Vorcaro teria que, então, fazer essa delação. Já se tentou três vezes, não deu certo. 28:37 Por que não deu certo? 28:39 Porque se... 28:41 Eu vou falar daquilo que saiu, tá? Porque aí eu também não conheço as peças, né? Porque isso, em tese, ninguém conhece. 28:50 Porque não pode. Ou porque se acha que não oferece... Olha, você não disse... Você não foi além daquilo que a gente já sabe. Essa é uma possibilidade. 29:01 Nós temos elementos indicando que você está escondendo coisas... ou que você está protegendo alguém. Fez grande barulho uma gravação dele que veio a público, dizendo que ele também teria dado 30 milhões por fora para fazer um documentário sobre o Lula, por Oliver Stone. 29:25 Isso não foi delação, isso não está. 29:28 Ele não falou isso à Polícia Federal, ele não falou isso ao Ministério Público, Ele não falou isso em lugar nenhum. Isso foi uma gravação... Sabe, celular. Ou clandestina, ou feita no presídio mesmo, que seria ilegal. 29:48 Ou feita com consentimento, bom, aí as hipóteses são as mais variadas. O problema é que vem essa gravação, aí a Polícia Federal fala, nossa, não é. 29:59 O Ministério Público diz, nossa, não é. E a defesa dele diz, nossa, não é. 30:05 Então é de quem? Exato. Que porra de armação é essa? 30:09 Mas não é inteligência artificial, é dele mesmo. É dele, é dele, é dele, é dele. 30:16 Não está em lugar nenhum. Não está nos autos. Não está nos autos, mas eu sei o que aconteceu. Mas como sabe o que aconteceu? Com que evidência? 30:24 Ah, não, mas ele teria provas e não quiseram pegar. Mas para quem ele disse isso? 30:30 Para quem ele disse isso? 30:32 O que me parece aí... Eu não quero ser pitonista aqui, não quero ficar fazendo adivinhações. 30:42 Agora, do jeito que essas coisas estão... 30:46 A chance de que um dia se anule tudo é gigantesca. Então, por enquanto, não tem delação. 31:01 Eu acho, a lógica do processo me diz, e eu tenho uma cabeça muito lógica, a lógica do processo me diz, e das coisas, que tem um monte de gente aguardando saber o que vai acontecer com a eleição para depois regular as suas intervenções. Sim. 31:25 Há algumas que estão fazendo apostas precoces, como a Roberta Luxinger na entrevista concedida à CNN no sábado. 31:34 Evidentemente, ela fez uma aposta. 31:37 O Lula vai perder a eleição e eu já vou me antecipar. 31:47 Num troço absolutamente lamentável. Quem é essa personagem? Ela é uma lobista... 31:51 A Roberta Lux, uma lobista, amiga do Lulinha, inequivocamente amiga do Lulinha. Ela e o Lulinha tinham uma parceria para conversar com empresários, etc., eventualmente influenciar decisões do governo. Agora, vamos lá, vamos à natureza do processo. E se alguém tiver alguma coisa, que me diga. Algum contrato eles conseguiram fazer? Não. 32:20 Não tem nada. Ela admitiu na CNN que ela não foi contrato nenhum. 32:26 Portanto, se o lobby dos dois existiu ali junto ao governo, foi um lobby muito incompetente. 32:31 Porque não fez. Não tem acordo. 32:34 Nenhum. Zero. 32:38 Ela disse que tinha uma casa em Brasília, onde recebia ministros. 32:41 Ministros que o Lulinha frequentava. Até aí recebia ministros. 32:48 Ela disse uma coisa que é absolutamente inverossímil. Inverossímil, não. Ela disse que havia ministros que precisavam se encontrar com o Lula e precisavam falar comigo para se encontrar com o Lula. Ministro? Ministro. Isso é uma piada. Isso é uma piada porque eu te mostro aqui. Eu tenho o telefone do Rui Costa, que era chefe da Casa Civil. Eu, toda a imprensa, Qualquer jornalista de política tem. Você acha que ministro não tinha? Quem é que regula o acesso... Quem é o cara que mais regula o acesso ao presidente na alta esfera? 33:19 É o chefe da Casa Civil. Sim, tem o ajudante de ordens ali, o Marcola, o tal, para quem ela emprestou dinheiro. 33:26 É, para a gente conseguir uma entrevista com ele tinha outro caminho, né? 33:31 Não, mas aí o caminho, claro, de assessoria, de não sei o quê e tal. Agora, ministro de Estado... Ministro de Estado... 33:39 Quer dizer, eu sou ministro, sei lá, dos portos, aeroportos. E não consigo falar com ele. E não consigo falar com ele. Eu apelo a Roberta Luxinger. Por que eu não apelo ao Rui Costa? Eu falo, Rui, consegue uma agenda com o presidente para mim? 33:51 Aí ela disse, não, precisava. Aí disse que não me conhece. Aí xingou o presidente. E a frase que define a natureza da entrevista dela é um homem assim não pode continuar na presidência da República. Portanto, como ele vai disputar o segundo turno com o Flávio, evidentemente foi uma entrevista na véspera do debate. 34:13 Sim, um dia antes. 34:14 Um dia antes. E isso aconteceu em 1989. 34:18 A entrevista da Miriam Cordeiro, a ex do Lula, namorada do Lula, que chegou lá, só que aí foi no horário eleitoral do Collor, pelo menos foi assim. Foi no horário eleitoral do Collor, saiu na antevéspera do... 34:34 Ela disse que tinha abortado. 34:37 Não, que o Lula tinha pedido para abortar, que é justamente a Lurian. A Lurian. A Lurian. E até a frase é a mesma, porque disse assim, aí ela teria dito, aí eu peguei o bebê e disse para o Lula, pronto, protegi na minha barriga, agora pode me matar. Vai a Roberta Lux e diz, se alguém me matar, a culpa é do Lula. 34:55 A culpa é do Lula. 34:57 E se o extremista de direita resolve matar ela para culpar o Lula? Maluco no Brasil? Tem, nós já vimos. Que conversa é essa? 35:06 Outra, ela diz, eu quero fazer delação, mas não cometer crime nenhum. Como é que vai fazer delação se não cometer o crime? 35:14 Ela vai fazer delação... Ela vai fazer delação dos outros? 35:19 Mas se ela falar, por exemplo, eu ajudei... 35:23 Tal pessoa a falar com o ministro e conseguir um contrato através do Lula. 35:27 Através do Lulinha, aliás. 35:32 Através do Lulinha, eventualmente, se foi contrato ilegal, se foi contrato ilegal... Mas ela teria que assumir isso. Ela tem que assumir e precisa ver se isso é verdade. Ela teria que provar ou não. Teria de provar, claro. Tem que dar o caminho para se chegar à prova. 35:48 Aí ela disse, ah não, o amigo do Lulinha, o vizinho dele virou presidente de uma empreiteira, não sei o que, que tem um contrato para fazer o tal do túnel Santos-Guarujá. Bom, então combinou com o Tarcísio também, porque esse túnel é tocado o governo do estado e o governo federal. Aquela entrevista... 36:09 Não faz o menor sentido, mas de qualquer modo que se investigue se ela tem alguma coisa. Agora, o que não é possível dizer assim, ah, eu não posso falar porque eu estou com medida cautelar, mas estou sendo ameaçada de morte, e sei um monte de coisa, mas não posso falar, quero fazer delação. Uai, faça delação, ofereça. Mas não quer fazer para essa Polícia Federal, não, ela quer fazer para a próxima. 36:38 Se o Flávio ganhar... Desculpe, eu não vou ser irresponsável de dizer que foi uma armação eleitoreira... 36:54 combinada, mas eu vou dizer o seguinte, tem pelo de gato, tem rabo de gato, tem focinho de gato, tem bigode de gato, deve ser gato. 37:07 A CNN entraria só como interessada em, pô, está querendo dar entrevista, dá aqui. Ou não? Não sei. 37:14 Aí andaram saindo coisas aí, mas eu não vou especular. 37:19 Mas uma coisa é fato, então o Lula conhecia ela, que o Lula falou que não conhecia, mas conhecia. 37:23 Não, conhecer, mas quem não conhecia? Eu conhecia o Lula, conhecer de saber que existia? Ela era casada com o Protógenes, o ex-delegado lá da Polícia Federal. 37:33 Não. Conhecer sim. 37:34 Ele está falando de não conhecer no sentido de fazer negócio. 37:38 De fazer negócio. Agora, você acha que se ele tivesse rabo preso com ela, ia chamar de pilantra, como chamou? Ela ficou muito brava com isso. 37:44 Sim, eu acho que foi isso que pegou. 37:45 É, chamou de pilantra. Falou várias vezes. Falou muito disso, xingou o Lula. 37:51 Amiga de Lulinha é. 37:53 Sem dúvida. Ah, ajudei a família e tal. Na mudança. Na mudança. Agora, tem crime? O Lula hoje... 38:02 disse que... Pode debate? 38:05 Já, hoje mesmo. Hoje, nessa segunda... Porque no debate ele falou... Ele fez um desafio para o Flávio. Você quebra o seu sigilo, eu quebro o meu. O Flávio falou não. 38:16 Ah, hoje ele falou sobre isso. 38:18 Hoje ele não só falou, ele disse... Vou entregar o meu sigilo da minha família. Espero que o Flávio faça o mesmo. Dos filhos. Aí o Flávio veio com uma muito engraçada... Eu adoro de novo o pensamento lógico. Quer ver como é simples? Ele falou assim... 38:31 É, sabe o que é, Lula? É que você, você quebra o seu sigilo porque todo o seu dinheiro é por fora. Isso ele falou no debate. No debate. Tá bom, eu pego o argumento do Flávio. 38:43 O Flávio está dizendo que não tem nada por fora, como o Lula, e que tudo que ele tem por dentro é lícito. Então mostra. Então mostra. 38:53 Aí fica assim, o meu por dentro... Ah, o Lula não tem celular, ele falou também... Bom, isso é verdade. E é verdade mesmo. 38:59 É verdade, mas... 39:00 É que eu não gosto desse negócio. 39:03 Não, ele não tem celular mesmo. Mas ele não tem mesmo, não tem mesmo. Que eu até acho estranho, mas conheço gente que não tem, inclusive no nosso meio, jornalista. Sim, sim. Entendeu? Analistas, tal. 39:13 Eu que tenho, outra pessoa cuida também, mal mexe. 39:15 Eu sempre acho que é medo da mulher, mas de qualquer modo não é. Pode ser também. Não estou fazendo o caso do Lula, porque a vigilância ali parece que ia ser velha. 39:26 Mas... Mas fez estrago. O quê? A entrevista dela. 39:31 É que não saiu pesquisa ainda depois, saiu? 39:34 Olha, já a da Nexus, BTG Nexus... Já mede isso e o debate? O debate não, porque foi até o dia 18, que foi justamente o dia do debate, mas sábado, em tese, talvez tenha pego alguma coisa. Foi sábado ou domingo que ela deu a entrevista? No sábado, domingo foi o debate. 39:56 Vamos ver, eu não sei se fez estrago, eu acho que faz muito estrago nas bolhas. 40:02 É, tudo que eu vejo de um lado e o outro, eu vejo muito repercutindo nas bolhas, eu não sei o quanto isso vai para o indeciso, para o cara que não foi votar. 40:10 Eu sei que o Flávio ficou muito assim, e a Lux, quem não sabia o que era? 40:15 E a Roberta, né? E a Roberta? Eu achei também que ele errou e não explicar, não dar contexto. 40:19 Quem não sabia o que era, ficou bem assim. 40:23 Ao passo que o dinheiro do Vorcaro, e tem um negócio engraçado do dinheiro do Vorcaro, que o Flávio, veja só, o Flávio fala assim, e você que pegou os 134 milhões do Vorcaro? Explica aí. E você que pegou os 134 milhões do Vorcaro? E o Flávio dizia, está tudo explicado, está tudo explicado, está tudo explicado. 40:40 Foram pedidos 134, foram dados menos de 70. O Flávio poderia dizer, ô Lula, não são 134, são menos de 70, mas ele não vai falar, né? Porque aí ele está... Exatamente. Aí deu uma desperto. 40:55 Mas ele falou também, e os 30 por fora, né? 40:58 Não, ele falou justamente que é a tal da gravação clandestina do Vorcaro, que não está em lugar nenhum. 41:05 Não está na Polícia Federal, não está... E esse debate, o que você achou? Foi... Foi um monte de perguntas sem resposta. Você gostou da estratégia? Qual foi a estratégia dos dois? O Flávio estava... Cara, com certeza ele foi muito treinado, né? Ele estava muito posicionado na câmera. Ele estava com um discurso já bem treinado por tudo que poderia vir. 41:26 O Flávio não respondeu. Eu comentei até no próprio domingo, eu já fiz um comentário. E até hoje, repetindo, não é da coisa... que ficou em primeiro lugar boa parte do tempo hoje, graças a Deus. Olha só. Você me mostrou aí os gráficos. Olha só. Love para as pessoas. Veja só. 41:50 Quando você fala quem ganhou, quem perdeu, Antes de falar isso, eu queria saber sobre análise fria de performance. Análise fria de performance. O Flávio estava muito treinado para a performance sem nenhuma substância. Ele não respondeu a nenhuma pergunta. Ou seja, a forma estava boa. Nenhuma. 42:12 Aí que está. 42:13 Ele começa nervoso. O Flávio recorreu às molecagens de um sujeito que estava lá com ele, Pablo Marçal. 42:21 Você acha que o Pablo Marçal tem uma influência grande? 42:24 Sim, é a tática Pablo Marçal. A tática de desestabilizar o outro com pequenos jabs, repetindo coisa que você acha que o outro fica... Aparecer atrás o tempo todo da câmera, não sei o quê. Isso tudo ele foi treinado para fazer. Então a regra do debate permite transitar no estúdio Bom, uma coisa permite transitar no estúdio. 42:51 Outra coisa é usar isso para... Tirar atenção. Molestar o outro, tirar atenção, desestabilizar o outro. 42:59 Mas você lembra o Marçal como fazia? Sim. Enquanto eu estava falando ele ficava... É a mesma coisa do Flávio. Lembra isso? É a mesma coisa do Flávio. 43:08 É a velha história. Você vai jogar futebol, não está escrito em nenhum lugar que é proibido encostar no adversário. Pode encostar no adversário. 43:16 Dependendo... 43:16 Agora, se você ficar encoxando o adversário o tempo todo... Ou a força que você encosta. Ou a força com que você encosta, aí você, na verdade, não está falando assim, ah, encostar pode... Tem escrito em algum lugar encostar pode encoxar, não? 43:29 Tanto que não tinha na regra que não pode jogar a cadeira em cima da pessoa. Isso. E jogaram a cadeira. 43:34 Não tem isso, cara. Não tem na regra. Você espera... 43:38 Um aporte ético mínimo, porque você não consegue botar num contrato... Com certeza, na Globo vai ter já especificado que não pode isso. Vai ter, e aí vamos ver que outra coisa ele vai achar e tal. Então, assim, é uma coisa de aporte ético mínimo, que a extrema-direita não tem. Então, assim como o Flávio usa a democracia pra fraudar a democracia, porque ele usa a democracia, ele usa a imprensa. 44:05 Mas e as urnas? As urnas não estavam com problema? Porque elegeu tanta gente do PL numa urna dessa? Eu não entendi. 44:13 Não, mas isso não tem... Isso é absolutamente... Então, mas esse discurso caiu, né? 44:18 Como assim? Da urna fraudada. Ah, da deles? 44:21 Claro. Senão não elegia tanto. Não, eles não estão mais nessa agora. Isso era um argumento que servia Num determinado momento. Agora, se o Flávio perder... Você acha que volta? E pode acontecer. Ah! Imagina se o Flávio perde por 200 mil votos. 44:40 Cara, 200 mil votos. 44:42 Haja coração. A gente ficar lá no... E pode acontecer. No domingo. Imagina, no domingo... Tá, tá, tá. Quanto que foi na última eleição a diferença? 44:50 Foi 1,9 ponto percentual. Deve ter dado uns... Coisa de uns... Perto de 3 milhões de votos. 44:57 É. 44:58 Entendeu? Mas pode acontecer uma diferença tão pequena? 45:00 Pode. 45:01 Nossa. 45:02 Pode, por que não? 45:04 Em tese pode acontecer por um voto. Por um voto? Em tese pode acontecer por um voto. Se tivesse empate rigoroso, você sabe que o Lula seria eleito. 45:13 Elege o mais velho. 45:14 Ah, não é porque ele já está? Não, não. Elege o mais velho. Tem até... Os caras preveem até isso. Sim, elege o mais velho. Então, assim... 45:24 Pode acontecer. 45:26 A eleição está empatada. 45:29 A pesquisa que saiu hoje. Hoje. Pesquisa BTG Nexus. 45:37 Flávio, 50,3. 45:40 Lula, 49,7. 0,6 ponto de diferença, portanto, nenhuma, com dois pontos de margem. Só que há seis dias, a diferença era de 3,2 pontos a favor do Flávio. E agora é de 0,6. Agora, a de hoje. Agora vamos ver os efeitos dos últimos eventos. Teve Luxinger, teve debate, tem o desafio do Lula, tem o Janones que está internado. É verdade, tem isso ainda. Ele não saiu ainda. 46:11 Até quando eu vi para cá não, parece a... 46:17 Médica ter dado uma entrevista falando que mais 48 horas ele ficaria. Portanto, deve sair. Pode sair amanhã, depois de manhã. Então, vamos ver. Agora, quem está empatado, está empatado. Está empatado. 46:30 Cara, essa eleição vai ser tete de cardíaco. 46:32 Então, assim, é uma eleição difícil, importantíssima, por isso que eu digo. pra ter o equilíbrio, ou não. 46:39 Ah, hoje também teve essa coisa polêmica de liberar a grana antes da eleição, né? 46:45 Não teve? Do Lula, do... Ah, não, do Bolsa Família? Do Bolsa Família? 46:50 Teve, teve, e ilegal não é. 46:54 Não é? Não, zero, porque você pode fazer um ato administrativo e não é gasto novo. É um gasto que já está previsto, é um gasto que está no orçamento. Agora, querem apontar que isso é... 47:10 Olha só o Lula, eleitoreiro, não sei o quê. Muito bem. Aliás, a Daniela Marques, que é assessora econômica do Flávio, ex-presidente da Caixa, deu uma entrevista na Bahia, na Bahia, 47:28 É o assunto de hoje também? 47:29 E falou assim de hoje e falou que vai haver, vamos fazer um plano para a prosperidade e falou da saída de pessoas do Bolsa Família depois de dois anos, num processo de transição em que a pessoa abriria o seu negócio ou receberia uma oferta de trabalho com carteira assinada e deixaria o Bolsa Família. E aí, eu adoro esses momentos, ela disse assim, porque vai ser como no governo do Jair Bolsonaro, como as pessoas progrediam, elas deixavam o Bolsa Família. 48:05 Olha como a mentira, às vezes, assume complexidades interessantes. Você sabia que o Bolsonaro pegou o governo com 14 milhões de famílias no Bolsa Família e deixou o governo com quase 23 milhões de pessoas no Bolsa Família? 48:21 Eu poderia dizer que o Bolsonaro foi péssimo para o Bolsa Família. 48:26 Não, ele aumentou o Bolsa Família. Ela mente quando diz que no Bolsonaro as pessoas deixaram o Bolsa Família. Mas tem mais uma coisa. 48:35 No governo Bolsonaro, as famílias de uma pessoa só saltaram de menos de 3 milhões para 5,8 milhões. 48:47 Sabe o que aconteceu? Eles destruíram o cadastro único e as pessoas foram se inscrevendo e eles não foram dando a menor bola porque isso, do ponto de vista eleitoral, era interessante. Eles multiplicaram o Bolsa Família. Você sabia que no governo Lula o número de famílias no Bolsa Família caiu quase 2 milhões e meio? Neste governo. Sabe por quê? Porque arrumaram emprego. 49:14 que arrumaram emprego. 49:16 Então, assim, eu poderia dizer que o Bolsonaro destruiu o Bolsa Família. Não, ele multiplicou, ele aumentou o Bolsa Família, porque isso eleitoralmente era interessante. Ele, sim. 49:27 Eu vi ela se explicando hoje, falando que no governo do Lula é um ano. Se você arranja um emprego, você ainda recebe por um ano e ela ampliaria para dois. 49:36 Ah, então vai aumentar gasto público? 49:38 É isso? Justo eles que querem cortar? Foi isso que ela falou. 49:40 Aliás, é outra coisa que daqui a pouco... Mas você viu ela falando isso? Eu vi, eu vi. O Flávio deu uma entrevista à Globo, na sexta-feira, uma entrevista que não para em pé. Por quê? O que ele falou? 49:53 Eu mandei vídeo pra cá, eu não sei se... Tá falando da Sabatina? Da Sabatina. Ah, eu assisti, vamos lá. Eu chamo de entrevista, porque eu não gosto de Sabatina, que eu fui professor. 50:00 Sabatina fica parecendo assim. 50:01 Eu vi um monte de gente falando que não é Sabatina também. Não é Sabatina, eu sou professor, eu sei de tudo e você tá aqui pra ser sabatinado. 50:07 Que é assim a Sabatina, não é isso? É, Sabatina. 50:09 É uma entrevista. Sabatina fazia de quando eu tava na escola, quando eu era jovem. 50:13 Eu era jovem já faz o quê? Uns 30 anos, né? 50:16 Mas antes de colocar o vídeo, a gente teve a Sabatino, a entrevista do Lula, um dia anterior. Um dia anterior. O que você achou da Renata nos dois dias? Ela manteve a mesma linha? 50:25 Eu acho que... Porque foi muito criticado, né? É, mas eu não... 50:29 O tralho... Foi o tralho... 50:32 A Renata Vasconcelos. 50:33 É, exato. 50:34 Veja, eu não gosto muito, eu prefiro... Vamos lá. 50:39 Posso discordar dessa ou daquela condição? Você sempre discorda. 50:41 Claro, claro. Ah, faria diferente. Cada um faria diferente. 50:45 O que eu acho que está melhor no tom da Renata é um tom mais amigável, não é muito inquisitorial. Eu não gosto da entrevista que é feita para provar que você não sabe nada. E eu acho que o Jornal Nacional tem um pouco isso. Qualquer resposta que o cara dê, não serve. Não existe resposta boa. Então, você dá uma resposta... Então, assim, quem faz a mídia... Quem mais faz mídia training para fazer aquelas entrevistas no Jornal Nacional são os jornalistas. Entendi. 51:16 Então, assim, é quase que... Eu tenho aqui... Se ele responder isso, eu falo isso. O jornalista não tem que ganhar do entrevistado. É a velha história. Você me chama aqui. 51:28 É... 51:30 Você pode perguntar quantas dúvidas você tiver, ótimo, e tem de colocar. 51:36 E se você der uma explicação e ainda tiver com dúvida... Você tem de perguntar. Agora, se for aquela coisa assim, ah, eu vou entrevistar esse merda, eu sei que eu vou ficar o tempo todo dizendo que ele não sabe nada, eu não gosto desse estilo. E você achou que o outro foi mais isso e agora foi menos? Eu acho que a Renata, o tom é mais cordato, sem deixar de ser duro. Eu acho que ela tem essa... Ela até é irônica algumas vezes. É, às vezes. Vou avançar e tal. É, isso não foi respondido, vou avançar. Agora, a entrevista do Flávio, ela é notável por várias razões. 52:13 Vamos ouvir a primeira parte aqui que eu quero falar. Vamos lá. Vou colocar o fone aqui. 52:25 Vamos lá. A sua campanha tem falado bastante dos juros altos no Brasil e lembrando que o governo hoje paga em juros da dívida pública quase o dobro do que gasta em educação e saúde somadas. Na esteira disso vieram a tomar algumas propostas de ajuste fiscal ventiladas pelo seu time de assessores econômicos. Então, para a gente conseguir separar o que é só especulação daquilo que o senhor, de fato, pretende fazer, eu tenho três perguntas bem objetivas. A primeira delas, o senhor vai manter os reajustes do salário mínimo acima da inflação? 53:00 Sim. 53:01 Posso ir para a próxima? Pode ir para a próxima. 53:02 O senhor vai desvincular o percentual de reajuste do mínimo daquele usado para corrigir o valor das aposentadorias? 53:09 Não. 53:10 E o senhor pretende mudar a Constituição para eliminar os pisos de gasto com saúde e educação? 53:16 Também não. 53:18 Primeira parte é isso. Então vamos lá. A turma dele vazou para a imprensa já há bastante tempo que sim, o salário mínimo não tem correção real, tem a correção da inflação sem ganho real, a aposentadoria sem ganho real e vai desvincular saúde e educação tem determinação constitucional. 53:44 O que significa isso? 53:45 Significa que cresce, inclusive, a receita, o orçamento acima da inflação. 53:56 E há um consenso, a que ela se referiu, dos economistas liberais, e só eles falam na imprensa, os outros não falam, de que sem dar uma parada na correção real do mínimo, porque o mínimo é indexador de outras coisas. Claro. 54:16 Se mantiver aposentadoria com ganho real e se não contiver gasto de saúde e educação, você não consegue conter o crescimento da dívida pública. 54:32 Esse é o caminho que eles apontam. E é o caminho dos economistas dele. 54:38 Aí, como isso é ruim eleitoralmente, ele nega tudo. 54:45 Ele nega tudo. 54:48 Mas aí, como é... E diz, vou cortar 200 bilhões. 54:53 Ministérios, o que mais que ele fala? Aí vem a segunda parte. 54:58 Ah, tá. E aí vem a segunda parte. Da onde ele vai cortar. 55:02 Que é absolutamente risível. E se puder, eu vou pedir para parar em determinados trechinhos para trazer dados aqui. Vamos lá, vamos lá. Vamos lá. 55:18 Deixa eu retomar a questão da sua proposta de ajuste fiscal, porque sem mexer em nenhum desses grandes núcleos da despesa pública, e eu falo principalmente da desvinculação do mínimo das aposentadorias e de mexer nos pisos de saúde e educação, o consenso dos economistas, inclusive muitos que apoiam o senhor, dizem assim, você não mexe no gasto público e você principalmente não chega... aos 200 bilhões de reais de ajuste que a sua equipe tem prometido ao mercado. Então, estou querendo entender como é que é possível fazer esse ajuste sem mexer nas principais despesas. 55:51 Vou sintetizar, Renata. Vamos lá. A gente tem que atacar, sim, combater despesas. Vou te dar aqui alguns exemplos de despesas que a gente pode cortar e também de receitas novas. que o meu governo vai ter. Então, vamos lá, vamos por partes. Hoje vocês sabem que o atual governo tem 39 ministérios. A gente vai cortar pelo menos 10. É óbvio que isso não gera um grande impacto nas contas, não gera uma economia na proporção de 200 bilhões de reais por ano. Agora, vamos lá. Só com a corrupção e a má gestão das estatais. 56:23 Com o presidente Bolsonaro, as estatais deram 18 bilhões de reais de superávit ou de lucro. Com o Lula, já são 36 bilhões de prejuízo dessas estatais. Só aqui, Renata, é um gap de 54 bilhões de reais. 56:36 Para, para, para. Vamos lá. 56:38 Mentira. O quê? A parte do Bolsonaro ou do Lula? Mentira. Vamos lá. 56:43 Tudo. Primeiro, eu vou cortar ministérios. Você pode cortar 10 ministérios, você não economiza 500 milhões. Porque se chamem secretarias, as pessoas continuarão ali. 56:58 Isso ele mesmo admite. Nada. Ah, vou acabar com a corrupção. Acabar com a corrupção não mexe com despesa. Porque... 57:05 Não está previsto na despesa corrupção. Não, e sem contar, não está no orçamento. Exato. Ah lá, tanto para a corrupção. 57:11 Tanto para a corrupção. Tem as emendas, e você viu que ele não falou emendas. Emenda deputado ele não falou. Mas a coisa das estatais é muito interessante. É mentira essa conta, é mentirosa essa conta. Que deu... Não, não, ele fala de 50... 18... Não, os 18 bilhões, eu vou te falar onde está a verdade aí. E eu que fui professor, vou dar um exemplo muito claro. 57:34 Se você pegar o conjunto das estatais, todas as estatais, incluindo o Banco do Brasil, Caixa Econômica Federal, BNDES, Petrobras, que é empresa mista, mas o governo domina, o lucro líquido no governo Bolsonaro foi da ordem de R$ 634 bilhões. O lucro líquido dessas mesmas empresas no governo Lula Se eu jogar, porque o segundo semestre não está concluído, se eu jogar por baixo, será de 700 bilhões. 58:06 E deve ser uma diferença da ordem de 100 bilhões favorável ao governo Lula. 58:12 De onde sai esse número dos 16? Se você pegar o grupo das empresas retirando essas grandes, realmente você tem esse déficit. Você tem esse prejuízo. 58:27 Mas só que você não pode. É mais ou menos como eu dou aula, eu falo uma sala e digo assim, olha, essa sala aqui tem os piores alunos, mas tem os melhores alunos. Bom, na média, se eu quiser saber na média, equilibra. Agora, eu não posso dizer que é a pior sala da escola porque tem os piores alunos. Mas também não posso dizer que é a melhor sala da escola porque tem os melhores alunos. Eu tenho que ver no conjunto. No conjunto, ele está mentindo. E essa conta, como sabe qualquer pessoa que gosta de aritmética, de matemática, como é que é? 58:58 No governo Bolsonaro, deu 18 bilhões de lucro. No governo Lula, deu 36. Só aí eu ganho 54. Ganha 54 do quê? 59:10 E outra, cadê a questão da despesa aí? 59:14 As estatais não pertencem ao orçamento, nesse sentido, de que se fala de superávit de déficit de despesa. Elas não pertencem. Então, assim, não toca na questão da despesa. Não faz sentido, então. Não faz sentido. Não faz sentido. E qualquer economista que está me ouvindo sabe que não faz sentido. Além de ser uma conta mentirosa. Porque o desempenho do Banco do Brasil, da Caixa Econômica Federal, da Petrobras, do BNDES em particular, que tem hoje uma administração absolutamente espetacular do Luiz Mercadante, é muito superior. 59:53 Então isso é mentira. 59:56 E ele continua a não dizer de onde ele vai cortar os 200 bilhões. Sabe por que ele não diz? 60:02 Porque vai ser do pobre mesmo. 60:04 Sabe por que o mercado está apostando nele? O mercado aposta nele. 60:08 Então vai cortar da onde? 60:09 O empresário aposta nele porque diz o seguinte, ele está mentindo, gente. É claro que ele vai cortar. 60:14 Outro dia teve uma entrevista, acho que foi na Folha, um cara num L ponto, essa é a turma da Faria Lima, num L ponto, dizendo, não, eu vou no Flávio porque ele tem coragem de cortar. Dos pobres. O que eu acho lindo. Você ter coragem de cortar dos pobres. Eu sempre aprendi que coragem você tem contra gente forte. Coragem contra gente fraca chama covardia. Não chama coragem. E como seria cortar dos pobres? Seria fazendo o que? Por exemplo, aposentadoria congela. 60:45 Repõe a inflação e acabou. Salário mínimo? Tem economistas. Eu não estou dizendo que eles são malvados. Só estou dizendo que eles fazem uma escolha. 60:54 que defende o congelamento do mínimo só com reposição da inflação por seis anos. Armínio e Fraga. Não estou dizendo que a Armínio e Fraga é mal. Só estou dizendo que é o Quelebrás. Agora, nós temos de 700 a 800 bilhões de despesas tributárias. Sabe o que são despesas tributárias? Isenção fiscal, incentivo para o empresariado. Aqui tem onde cortar. E nem pode ser de uma vez também. Porque se você cortar de uma vez, você quebra um monte de empresa. E não é interessante quebrar a empresa. Você não pode quebrar a empresa. Tem que ser uma coisa... Tem que ser uma coisa dosada. 61:27 Então, assim, isso que ele está falando... 61:29 Ele tem caneta para isso. 61:30 Por aqui... Teria. Não, tem que... tudo negociar com o Congresso. Em tese, ele vai ter um Congresso muito favorável. Agora, vá tentar mexer com alguns. Esse Congresso que está aí vai ser muito fácil nesse Congresso que está aí. Presta atenção aqui. Esse Congresso que vem aí vai ser muito fácil. Cadê? Vai ser muito fácil mexer com indígenas. 61:53 Vamos ferrar os indígenas? Vamos. Vai ser muito fácil ferrar sem terra. Vai ser fácil tentar ferrar trabalhador. 62:02 Aí vai ser fácil. 62:03 É a coragem contra os fracos. 62:06 E mexer com os nababos? Aí não. 62:10 Aí não, porque você não vai ferrar quem paga a sua conta. 62:14 Entendeu? Não. 62:16 Mas vem mais mentira. Vem mais mentira. Não, tem mais. 62:21 Mas é que tá. Um negócio desse, pro espectador médio, passa batido. Claro que passa. Faz sentido, não faz? Não, passa batido. Ele fala número, joga número, você vai falar. 62:29 Passa batido. A Renata é uma das jornalistas mais preparadas do país. Mas só que esse tipo de coisa, na hora, ela até no fim, em relação à besteira que ele falou da Petrobras, que ele fala uma besteira da Petrobras também, vai aparecer. Ela, inclusive, corrige. Acho que nem tá aí. Porque eu não gosto de ficar botando fala dos outros pra ficar de outros colegas. Né? Mas é o tipo de coisa que você não... Na hora... Se você não está muito ligado na coisa, você não sabe. Passa. 62:56 Passa. Vamos lá. Vamos lá. 62:59 O Brasil tem mais de 30 mil imóveis, grande parte deles que estão abandonados. A gente vai pegar esse imóvel, vai colocar num fundo de gestão. A avaliação desse imóvel que está desatualizado, a beira 1,7 trilhão de reais, Renata. Isso pode ser colocado num fundo, pode ser securitizado. E já conseguimos aí, em função da situação que estão os imóveis, cerca de 200 bilhões de receita nova que hoje nós não temos. Pode parar. É uma das maiores... É verdade isso. 63:26 Talvez a maior... A única coisa verdadeira aí é que os imóveis estão avaliados em 1,7 trilhão. Isso é verdade. Isso é verdade. Então para. Agora ele fala assim. Não. Aí está. Mentira. Mentira. Tem 3.600 imóveis parados. Pode pesquisar. Outra, o que é securitização? Vamos falar o que é securitização. Securitização é o seguinte, você que está me acompanhando aqui. Securitização é assim, eu tenho um recebível pela frente. Por exemplo, eu vendi um troço da prestação e tenho títulos que o cara vai me pagar. 64:03 Vai pagando, não sei o quê. Eu tenho aluguéis a receber, eu tenho um contrato de aluguéis a receber. Eu vou pegar tudo isso... E vou securitizar. Isto é, vou botar tudo num pacote e vou vender para uma empresa. 64:14 Certo. 64:15 Ela me paga. Menos. Uma única vez. E não pelo valor de face. Claro. 64:22 Porque ela não sabe se ela vai receber e ela põe títulos no mercado. Ela está comprando uma... Ela compra dúvida. Exato. Põe título e quem quiser investir na dúvida dela recebe. Mas isso você recebe uma vez. É. Securitizou, securitizou, amigo. Acabou. 64:40 Acabou. Não é uma... A receita não é recorrente. É recorrente. Não é recorrente. Não é recorrente. 64:47 É uma vez. Acabou. 64:50 Só que esses imóveis... Tem imóveis aí que estão absolutamente destruídos. Que não serve para nada. Eles precisam ser reformados. Tem imóveis que... A maioria, na verdade, está alugado. O governo recebe aluguel. É mentira que tudo isso esteja parado. Não há a menor chance... Não há a menor chance de você receber 200 bilhões por ano de securitização de imóveis. Isso é uma loucura. 65:22 Isso é uma loucura. 65:25 Olha aqui. 65:26 Daria quanto, no máximo? 65:28 Mas não dá nem para saber. O pai dele... 65:31 Atenção, procura aí. Eu adoro isso. Vou fazer aquele debate. Procura no Google. O Paulo Guedes, que era um faroleiro, com a devida vena, hein? Love... 65:41 Disse, vou alienar imóveis e vou arrecadar mais de 100 bilhões com imóveis parados. Sabe quanto ele arrecadou? Procura. Procura. Um bilhão. Um. 65:58 Desculpe, eu escrevi um longo texto hoje no momento. Precisa fazer lição de casa. Precisa fazer lição de casa. 66:06 Então, ele não terá 200 bilhões de despesas. Não vem os 200 bilhões de imóveis. E aí vem agora da dívida, que também é muito divertida. Explica esse negócio da dívida. 66:23 Deixa ele falar primeiro. Fala depois você me explica, porque eu acho complicado para caramba. Vamos lá. 66:28 Tá, tá. 66:50 Vamos pegar a dívida. 66:51 3 trilhões, verdade. 66:52 O que é uma dívida pública? 66:53 Dívida pública são... Aquela coisa. Dívidas que as empresas têm, que os particulares têm com o governo. 66:59 Tá. De impostos, os mais variados. E alguém compraria isso também, mais barato. 67:04 Então ele está dizendo, ponho isso para vender. Tá. 67:07 Presta atenção aqui. Ei, ei. Procura aí. 67:12 Procura aí para ver se o Titio está fazendo firula aqui. 1,3 trilhão, pelo menos, dessa dívida. Tá. 67:20 Qualquer governo dá com o perdido. Sério? Sério, porque ou estão com empresas em recuperação judicial ou estão com empresas falidas. 67:30 Portanto... 67:31 Esquece. 67:32 De saída... Ninguém vai comprar isso. Ninguém vai comprar. Outra. 67:37 Então aí sobra bem menos. Um milhão e setecentos. Um trilhão e setecentos. As pessoas vão comprar a dívida pelo valor de face? Não, não. 67:48 Muito mais barato. 67:51 Absurdamente mais barato. Sim. 67:53 Obviamente. 67:56 Qual é a chance? E ele falou 200 bilhões por ano. Por ano. 68:01 Por ano. Como é que você consegue 200 bilhões por ano com securitização, sendo que a natureza da securitização é receber uma vez. 68:11 É. 68:14 E fala uma porcaria como essa. E termina aí, para coroar a coisa toda... Falando... Da margem equatorial. Do petróleo da margem equatorial. Mas ele não soltou essa parte ainda não, né? Soltou, é a última fala dele. Aí depois a Renata vai e corrige ele, mas não botei aí, porque eu não boto fala de colégio. 68:33 O que é que ele fala sobre a margem equatorial? 68:34 Ele fala da margem equatorial, que ele também vai pegar dinheiro da margem equatorial. 68:36 Que é a exploração do petróleo. 68:37 Do petróleo na Foz do Amazonas. E Guiana já está explora. Sim, Guiana, Suriname. Que não fica na Foz do Amazonas, hein? É bom que se saiba, tá? A Foz do Amazonas não é a Foz do Rio Amazonas. Mas isso faz a dinheiro pra caramba, não vai? Vai. Vai. 68:50 Vai começar... É, até começar... Vai começar em 2033, a menos que ele esteja se candidatando a ditador, porque, por enquanto... É tudo isso para começar... Sim, para começar... Tudo é investimento. Para começar a produzir petróleo, a exploração... 69:06 O processo de exploração... Tudo isso você pode pesquisar, tá? O processo de exploração... Mas pega a fonte boa aí, pelo amor de Deus. É, porque senão qualquer bosta fala qualquer coisa e... 69:16 Mas o processo de exploração já começou. Explorar é, vou saber se tem, qual o potencial, não sei o quê. Para começar a dar dinheiro, para começar a dar royalties... Só 2033, colega. Se ele for eleito, o mandato termina em 2030. Que susto! 69:33 É, assusto mesmo. 69:35 O cara tava aqui cochilando mentira. Eu tava olhando pra lá. 69:39 Ô, Vilela. 69:43 Cadê? 69:44 Os 200 bilhões do quadro de gastos. 69:48 Que ele promete ao mercado. Então aí nós estamos num jogo... Mas o mercado não é bobo também. Claro que não. É que o mercado aposta que ele está mentindo. Ah, tá. Que vai tirar de outro lugar. Que ele está mentindo para os pobres. 69:58 Entendi. 69:59 É isso. É disso que se trata. Porque sabe ou você acha que alguém ficou bilionário caindo nessa conta? 70:05 Pois é. 70:05 Se eu que sou pobretão não caio... 70:08 E a Poli Martins? Me explica esse gráfico da Poli Martins, que eles nunca erram. É gente que aposta dinheiro em quem vai ganhar. E o quanto isso é importante para a gente ver. Porque está dando muito. 70:23 Depois do debate, estava 80 pontos para o Flávio. E 60, acho que para o Flávio. 70:33 O Flávio ainda é favorito. Para o segundo turno. Claro, ele é favorito. Por causa dessa margem do primeiro. Sim, ele é favorito por causa da margem do primeiro. 70:44 Não acho que o Lula seja... Agora, a eleição está resolvida? 70:50 Não. 70:50 A eleição não está resolvida. Absolutamente não está resolvida. As pessoas podem fazer as apostas se elas quiserem. 70:56 E esses trackings que cada partido faz, são confiáveis? 71:00 Não. 71:01 Porque, ah, o tracking do PT é assim? É, o tracking... Ou cada um fala o que quer também para... 71:07 Eu acho assim, eu não... Primeiro que o tracking tem uma margem de erro bem grandinha, né? Costuma dizer três, quatro pontos. 71:15 O tracking é uma pesquisa interna? 71:16 É uma pesquisa interna feita por telefone e tal. Eles buscam fazer as ponderações necessárias, mas sempre são mais imprecisas, né? Do que uma pesquisa ali com... científica, é o Flávio, acho hoje é favorito, é bom que os petistas saibam disso, e os petistas, aqueles que não querem Flávio, porque eu acho que vai além do PT, para que as pessoas despertem. Fazer um xixizinho, manda uma pergunta aí. 71:44 Vai lá. Vamos lá. Tem uma pergunta aqui que o Felipe Rocha enviou para a gente. E ele mandou o seguinte. Boa noite, Reinaldo. Qual a sua visão sobre estar ocorrendo interferência estrangeira na nossa eleição? 71:58 Bom, está ocorrendo. Está ocorrendo. A meta, não preciso eu falar, né? A meta é admitir o que está ocorrendo. 72:07 A meta afirmou que está ocorrendo. 72:09 Que interferência... Nós erramos em relação ao Lula. Curiosamente, a meta não errou em relação ao Flávio, mas errou em relação ao Lula. 72:18 Isso, obviamente, é uma interferência. A interferência de empresas, inclusive de que o filho do Trump é sócio... 72:27 reproduzindo aqui posts de influencers norte-americanos. Há um processo de ameaça, claro. 72:38 Na verdade, é importante que você saiba o seguinte, a eleição no Brasil, conquistar o governo federal é o menos importante. 72:48 importante mesmo para a extrema-direita, para essa ala da extrema-direita, é conquistar o governo para fazer o acordo com os Estados Unidos sobre terras raras. É aí que nós estamos falando de coisa de muitos trilhões. É aí que nós estamos nos referindo ao futuro. 73:10 E é isso que Flávio já ofereceu para o Trump. O Flávio ofereceu isso para o Trump. O Flávio ofereceu isso para o Trump no dia 28 de março, quando ele participou da reunião da CEPAC, que é aquela conferência de reaças nos Estados Unidos. O Flávio ofereceu isso para o Trump quando ele mandou uma carta ao Marco Rubio, dizendo que se ele ganhar, a equipe de transição dele estará à disposição do governo norte-americano. 73:41 Então, essa é a questão. O governo brasileiro é quase uma atrapalhação para o Flávio se ele ganhar. 73:47 O que importa é o que vem depois. 73:51 Isso realmente importa. Interferência está acontecendo, está em curso. 73:55 O que os Estados Unidos podem fazer durante ou depois para interferir no Brasil? Vamos de Venezuela a alguma coisa com redes sociais. 74:08 Veja só, Big Tech já tem, porque a meta admitiu. Então, mas isso a gente não consegue medir, né? É, não consegue medir. O que a meta admitiu? Admitiu que os algoritmos deles estavam prejudicando o Lula. Eles estavam produzindo peças para a campanha do Flávio e não para a campanha do Lula. Como assim? Produzindo peças? Produzindo peças de inteligência artificial. Ah, tá, tá. 74:35 O que eles poderiam fazer, então? 74:38 Não, já estão fazendo. Agora, no caso de vitória do Lula... 74:41 Não, no caso de vitória do Lula... Não vai acontecer Venezuela. 74:44 Não, vamos lá. Vem aqui e tira o Lula. Vamos lá. 74:51 Não creio nisso, mas ameaça existe. 74:56 Ameaça existe. o tal do escudo das Américas, o Brasil ficaria fora do escudo das Américas. O escudo das Américas é uma união de governos de extrema direita da América Latina para, em tese, se proteger. Como os Estados Unidos passaram a considerar as organizações criminosas brasileiras terroristas, isso tem duas dimensões. Tem uma dimensão que é financeira para o departamento do tesouro. Todas as empresas que negociaram podem ser alvos de sanções dos Estados Unidos. 75:28 E tem a ameaça militar, que aí passa a ser coisa do Pentágono, com possibilidade de operação da CIA. E a operação da CIA não é avisada. Eu estou falando aqui de lei americana. Então é claro que você pode ter operações de sabotagem. Por exemplo, hoje a CIA tem autorização para operar aqui dentro, já que eles consideram que há organizações terroristas aqui, em nome da segurança dos Estados Unidos. 75:56 Eles entendem que o mundo, que eles têm essa extraterritorialidade. Então, se está ou não está, a gente não sabe. Enfim. Mas eu não creio numa... O Brasil não é tão fácil assim. O Brasil não é uma Venezuela. E o mundo também iria reagir de carente. Em que um homem só resolveu encarnar todas as instituições como aquele bandido do Maduro. É... bandido, mas que foi sequestrado. Foi um bandido sequestrado por outro bandido. E o Brasil é um pouco mais complexo do que isso. 76:31 Agora, no caso de o Flávio ganhar, ele tinha ido fazer xixi, tá, gente? Então eu vou falar de novo. No caso de... No caso de o Flávio ganhar, eu disse o governo brasileiro de menos. O governo brasileiro para o Flávio vai ser só uma atrapalhação. Ah, vou ter que aguentar esse governo brasileiro. Eu queria saber mesmo se o Lula ganhar o que poderia acontecer. Não acredito em intervenção... 76:58 Até porque o Trump vai perder as eleições de meio de mandato. Agora, né? É. Câmara, acho que a derrota é garantida e há o risco grande de perder o Senado também. 77:11 Na prática, o que acontece? Ele não consegue mais passar nada? 77:16 Fica contido, pelo menos. 77:18 Fica contido, pelo menos. Então é bom. Oi? Então é bom. Claro que é bom. Claro que é bom. E a perspectiva é que ganha um democrata, que ele tenha mais dois anos. Então, se o Lula ganhar, isso muda. Muda essa perspectiva. 77:34 Saúde. Muda a perspectiva. Gostei do agulha de coco aqui. Essa aqui é nova para mim. É? É. 77:41 Quem foi o Moacir? É. É o Moacir que está comigo aqui. Exato. O Moacir cuida de mim direitinho. Grande Moacir. Um dos homens mais inteligentes que eu conheço. Sério? Cultíssimo. É verdade. Olha só. 77:57 Culto, sabe de tudo. 77:58 Então, essa eleição agora de meio de mandato pode mudar tudo. 78:07 Pode mudar tudo, pode dar uma perspectiva de derrota para o Trump e ganhar um democrata. 78:14 Ele pode também não querer sair depois? 78:18 Isso é fantasia. Isso é fantasia dele. Existe, existe. Hoje na América, a democracia, eu compartilho da tese do Levitsky, do Ziblatt, que escreveram como as democracias morrem, Os Estados Unidos já não são hoje uma democracia plena. Já não são. Porque é um país em que as universidades não são livres, nem as privadas. 78:45 Existe essa discussão lá dentro já? Já, claro. Claro que sim. Especialmente entre os democratas. Não acho que os Estados Unidos sejam uma democracia plena hoje. Já tinham muitos problemas. Não sei se você sabe, nos Estados Unidos pode prender jornalistas que não revelam a fonte. 79:01 É mesmo? Sim, mas já podia antes. Sempre pôde. E já aconteceu? Já aconteceu. Aconteceu até no governo Obama. O que aconteceu? 79:10 Prende, depois solta, mas assim, eu quero saber qual é a sua fonte. A sua fonte pôs em risco a segurança nacional. 79:16 Mas isso foi pós 11 de setembro? 79:19 Não, já é anterior. Ah, é? É, sim, anterior. Caramba. Eles não têm uma lei como nós temos aqui na Constituição que o sigilo da fonte é inquebrável. 79:34 E um pouco mais do debate, o que você achou do... Da parte de proposta mesmo. Não teve. Não teve, né? 79:44 Não teve. 79:46 Veja só, eu não vou decretar empate, não. Eu acho que o Lula fez algumas, mas depois teve de entrar no jogo. Eu acho que o Lula até foi um pouco surpreendido no começo. Eu acho que ele esperava... que se debatessem algumas propostas. O Flávio não foi lá para debater nada. Ele não respondeu a uma miserável pergunta. 80:08 Ah, os dois agiram do mesmo modo. Não é verdade, não endosso essa tese. O Flávio foi lá para tentar desmoralizar o Lula, para tentar atacar, para provocar. Foi a tática Pablo Marçal, que eles acham que foi muito bem sucedida. Você acha que ele conseguiu irritar em algum momento? Não, num dado momento teve a irritação, porque teve uma hora ali que o Lula parou, né? Disse assim, não dá, eu quero meu tempo de volta e tal. 80:35 Aí teve aquele que eles conseguiram o corte, que é do famoso, e o Lulinha quem, né? Aí tu vai dizer que não conhece o Lulinha quem. 80:43 Aí quando eu vi aquilo eu falei, na hora vai estar o corte. Isso foi uma coisa ali. 80:47 E o outro corte também do Lula foi do... Ah, você quer... Você tem 75% dos votos dos presidiados. Falou, eu quero 100%. Seu pai também. Seu pai também. Também deu corte. 80:59 Então você teve esses lances um pouco assim... De caricatura quase. Política. E não sei o quê. Mas se debateu pouco. Veja só. No enfrentamento um com o outro... Você está falando do tempo livre? Aquele do tempo livre? Eu até acho razoável que cada um administre do jeito que quiser. Agora, quando se trata de pergunta de mediadores, isso não está na regra e não sei se as equipes aceitariam, mas quando a pergunta é do mediador, deveria... 81:33 deveria haver o direito... Ah, da réplica do mediador. 81:37 Não, do mediador fala assim, não, pera. Ele fez a pergunta, um candidato respondia, outro candidato... Como que era? Era réplica e depois tréplica. 81:49 Mas o problema é, eu faço uma pergunta sobre saúde e o cara esquece tudo que eu perguntei e fala o que bem entender. 81:56 Aí eu acho desrespeitoso, inclusive, com o telespectador. Acho desrespeitoso com... Você acha que deveria ser como? O jornalista poder falar... Opa, não foi isso. Mas esse tipo de debate aqui no Brasil não aceitaria. Não aceitariam, talvez. Porque também é preciso lembrar... As emissoras têm um problema. Elas acertam o debate com as assessorias dos candidatos. Exato. 82:22 A ideia de um jornalista falar... Opa, peraí... 82:26 Teria que ser aprovado pelos dois, né? Teria. E eles não vão aprovar. Não vão aprovar. Eu sei porque a gente fez debate... Não vão aprovar. E eles não aprovam. Não vão aprovar. E o pessoal nem sabe disso, né? 82:36 E até em relação a mim, muita gente fala, por que você não participa do debate? 82:39 Exato, é isso que eu ia falar. Às vezes você coloca algum jornalista... Se são seis partidos, todo mundo tem que concordar. 82:48 Se eu não concordo... Você acha o quê? Põe o Reinaldo. Você acha que o Flávio vai falar assim? 82:51 Ah, claro. O Reinaldo, adoro. 82:55 Mas eu não estou falando que é porque eu sou melhor nem pior do que os outros. É porque eu tenho algumas posições muito claras. E eu posso ter. Porque a Band e o Metrópolis são veículos absolutamente plurais mesmo. Eu faço jornalismo de opinião. 83:11 Há um monte de gente que discorda de mim na Band. Quando eu digo discorda de mim, eu não estou me botando como referência. O Metrópolis é o mais que vai de tudo. Quando eu digo discorda de mim, não estou me colocando como referência. Vamos lá, vou colocar de outro modo. Há um monte de jornalistas que têm posições que são completamente diferentes, opostas às minhas. E eu também não tenho... 83:37 Eu tenho baixa tolerância para fazer uma pergunta e o cara fazer de conta que não me ouviu. 83:44 Você fala sobre economia, o cara fala sobre... Sobre futebol. 83:49 Aí eu não quero ser o Flávio do debate, que é fazer caras e bocas. Para fazer a pergunta, eu falo... Porra! Não, não foi isso que eu perguntei. Eu não posso fazer isso. Então, assim... 84:02 Não vou entrar no mérito se me convidou. Não quero falar disso. Apenas que eu prefiro não. 84:11 Já participou de algum? Já participei. Uma vez participei na RTV, inclusive com o Bolsonaro também. Eu prefiro... Aliás, foi uma pergunta que eu fiz sobre dívida pública para ele, que ele não sabia o que era. Para surpresa, dizeram pessoas. É... 84:29 Cara, depois eu vou resgatar. Ah, resgata. Engraçado. Eu falo, não é? Tá. E eu pedi pro Ciro comentar depois, aí o Ciro fugiu do confronto com ele, porque achou que tinha chance de, sei lá, um dia pegar... Enfim. Não deu... A minha pergunta ficou clara que ele não sabia o que era. É... Eu gosto de entrevistar quem eu quero entrevistar. 84:49 Mas a gente estava falando sobre o modelo do debate, se funcionava ou não, e você estava comentando isso. 84:55 Eu acho que seria conveniente, mas também, insisto, não é fácil. Não, claro que não. 85:02 Até porque tem o lance da audiência também, a galera quer audiência. 85:05 Eu dar uma de engenheiro de obra feita aqui... É fácil, dizer, ah, eu acho que o jornalista deveria ter, tá bom, vai conversar com a assessoria. A assessoria pega e fala, ah, então o meu assim não vem. Se o jornalista tiver o direito, não a réplica, mas dizer assim, não foi isso que eu perguntei. Ou não foi respondido. Não foi respondido. Você vê que até a Renata... Ela faz isso. 85:29 Ela faz, mas avança. 85:32 Percebi que não quer responder. Vamos lá. Tá bom. Negócio da Petrobras. Quando ele falou da Petrobras, ela disse... 85:42 Candidato, só para lembrar que o petróleo vai começar a render em 2033. 85:46 Mas vamos avançar. Ela falou várias vezes de a gente não pode falar de nada que não está... Você lembra? 85:54 Foi quando ele falou, lembro precisamente, foi quando ele falou dos 30 milhões por fora para fazer o documentário Do Lula. Aí ela disse, candidato, eu não vou falar de nada que o jornalismo da Globo não tenha confirmado ou que não esteja nos autos, não foi exatamente assim que ela falou, e isso não está em lugar nenhum. É uma gravação clandestina. 86:22 Para todos os efeitos, não. É uma gravação clandestina. Ela repetiu isso uma série de... Olha, o jornalista da Globo não aprou com fontes independentes. Não tem. 86:31 Não está na PF, não está na PGR. 86:35 Onde está? 86:37 Lugar nenhum. E aí ela fez muito bem. 86:43 E agora vamos fazer o papel de futurologo. O que pode acontecer? Com certeza vai ter mais bomba daqui até domingo. Coisas vão aparecer, verdadeiras ou falsas, mas vai aparecer. 86:57 Já apareceram hoje, né? 86:59 Gente, ele tem dois potes de jujuba. 87:02 E também teve mais, teve a bomba, a tentativa, a ameaça de bomba. Que não teve nada, né? 87:10 Alguém ligou. 87:12 Tipo, tem uma bomba no carro, eles são obrigados a revistar. O gato tem de ir. 87:18 Tá lá, o presidente da república, tá lá um cara. Aqui, se eu estiver entrevistando o presidente e alguém ligar, tem que parar. E pode ser presidente da república. 87:27 E alguém fala, tem um pacote aí e tal. 87:30 Então vai fazer o quê? Vai falar, ah, não, cascata. 87:34 Mas o que você imagina que pode acontecer de fato novo? Mais coisa do Master, Lulinha, a lobista, o que tem aí? Que cartas tem ainda para se mudar? 87:46 Aí é o imponderável. Hoje saiu já um negócio, hoje, segunda-feira, o Flávio passou a ser oficialmente investigado junto com o Willer Tomás, o tal do advogado, que já é, digamos, um ponto frágil do Flávio Bolsonaro hoje. 88:13 Caso ele se eleja, porque ele é investigado inclusive no escândalo do INSS. 88:18 Já foi preso lá atrás num outro escândalo por alguns dias. 88:25 Tem envolvimento com Betis. Qual envolvimento? Ele é uma espécie, segundo as apurações, uma espécie de um sócio oculto de uma Betis. 88:37 Está sendo investigado. 88:38 Está sendo investigado. E tem um troço aí, uma história estranha, que ele diz que ele está cobrando de uma Betis coisa de 160 milhões, porque ele disse que apostou 4,8 bilhões. Ele quem? O Willer Thomas. 88:56 Ah, tá. 88:57 Imagina o que ele apostou. 88:58 4,8 bilhões. 89:01 E perdeu 4,9 e aí tem uma diferença de cento e tantos milhões. Ele disse, como eu sou viciado, como eu sou adicto, então eu quero isso de volta. Olha, alguém que é adicto a ponto de perder isso tudo, de apostar isso tudo, não teria tempo de fazer outra coisa. 89:23 Então, eu não estou acusando, mas há uma investigação aí que envolve lavagem de dinheiro e a proximidade dele com o Flávio é total. Vamos lá, o Talk of the Town de Brasília, assim, é que eles são a mesma pessoa. É que o Willian é o operador do Flávio. Se é ou não é, que está enrolado, está enrolado. 89:47 Se vai dar em alguma coisa, não sei. A eleição, eventual eleição do Flávio, para ele vai ser uma benção de várias maneiras. Zera tudo isso? 89:56 Não zera, fica parado. Mas depois não acontece, né? Não acontece. Quatro anos, aliás... Ele falando sobre reeleição. 90:03 Bom lembrar. 90:04 É. 90:06 Que é outra coisa que também se fala na imprensa, assim como quem diz hoje é segunda-feira. Ainda é segunda-feira. 90:11 É, ainda é? 90:11 É. Ah, o Flávio disse que só quer quatro anos. Fernando Henrique também falava. Vai apresentar a emenda da reeleição e depois aí o Congresso define o tamanho do mandato. Isso é inconstitucional. Ah, não pode fazer isso? Não. 90:26 Artigo 60 da Constituição. Como faz para mudar isso? Cláusula pétrea. Se quiserem mudar. Emenda constitucional sobre mandato, mas para o futuro presidente. Ele poderia... Se ele quiser apresentar uma emenda para esse presidente, quatro anos apenas sem reeleição, não tem nada na Constituição que proíba. 90:51 Agora, as eleições são, como está lá no artigo 60, periódicas. Quando se diz periódicas, eu tenho de saber o período. Hoje é quatro. Eu acho chato lembrar para alguns que periódico vem de período. Periódico, período substantivo, adjetivo periódico. Quatro anos. Ele vai ser eleito por quatro anos. Não existe esse negócio de eleger por quatro e depois ficar cinco. 91:22 Se ele quiser acabar com a reeleição, caso eleito, Quatro anos para valer para o mandato dele. Claro. 91:31 E aí, então, tentar passar bola para o Tarcísio, se o eleitor concordar, mas aí isso vai lá na frente. Demora muito, vai depender muito do caso eleito do que vai fazer. 91:45 Esse negócio de que está tudo contado já. Ah, o PT foi para o Brejo e tal. É isso que eu ia falar. 91:51 O PT não foi para o Brejo. O Lula perdendo, o PT acaba? 91:56 Absolutamente não. Claro que não. Quem viria? Eu não sei. Eu perguntei para ele. Ele também não falou. Não, não dá. Veja, o PT é o único partido do Brasil que sobrou. 92:11 O PSDB acabou, os outros partidos... E o PL? Não, o PL não é um partido. O PL é uma federação... Você fala partido com uma ideia... Com uma ideia, com um funcionamento, com núcleos, com propostas, com pessoas organizadas... O PL é uma soma de reacionários em torno do bolsonarismo. É por isso que o bolsonarismo se impõe ali. 92:37 Apareceu outro, eles migram para lá. 92:40 Se o Tarcísio tivesse... Por que é que o Flávio... Por que é que o Eduardo... 92:46 lutou bravamente para que não fosse o Tarcísio escolhido. 92:51 Porque ele teria mais chance, não teria? 92:54 Até talvez, não dá para contar a história que não houve, mas de qualquer modo... Na teoria. Eu escrevi no dia 7 de julho de 2025 que o Tarcísio não seria candidato de jeito nenhum. Meu texto está lá no UOL, com uma ilustração sobre o Frankenstein. 93:10 Por causa da família Bolsonaro. 93:12 É, por causa da família Bolsonaro. Não vão abrir mão, né? Não vão criar uma criatura que depois possa se voltar contra o criador. Porque se o Tarcísio é eleito, o patrimônio do bolsonarismo passaria para ele. 93:28 Quando eles têm, o Eduardo forçou a mão para ser alguém da família, virou o Flávio. 93:33 A ideia inicial, eu acho que era ser ele, né? Se não tivesse... 93:36 Não, ele dizia, ele tem vídeo dele, 4 de novembro de 2025, no podcast Market Makers. Ele se coloca como candidato. Mas ali não daria, tal. E também ele tem mais dificuldades do que o Flávio. 93:54 De articulação? 93:57 Ele é muito mais ideológico do que o Flávio. 93:59 Sim, sim. 94:00 Ele é muito mais ideológico. 94:03 Ele, ainda que tenha lido coisas erradas, coisas erradas, cada um lê aquilo de que gosta. Eu estou fazendo uma piada. 94:13 Mas ele é mais lido, mais ideológico, mais estreito. 94:20 do ponto de vista ideológico mesmo. 94:24 Então ele teria mais dificuldades. Mais bocudo. 94:29 O Flávio... O Flávio nem queria ser candidato. O Flávio sempre foi o negociante da família. Ele não... Para ele, se fosse o Tarcísio, estava de bom tamanho. Ele ia perguntar só... 94:43 Flavinho, não fica magoado, mas ele ia perguntar só e aí, como é que vai ser para o nosso lado, né, Tarcísio? E por que você falou já que não ia ser o Tarcísio naquela época? Porque eu não acreditava de jeito nenhum que Bolsonaro, o Bolsonaro, o Bolsonaro Jair, e o Eduardo passariam o bastão para alguém que não fosse da família. 95:10 Porra, a Michelle era uma candidata fortíssima. 95:13 Mas só que o sobrenome da Michelle... É Reinaldo, né, gente? Firmo Reinaldo. 95:22 Não iam falar, não, vamos passar o poder para uma Reinaldo? Não vão. 95:27 Não iam passar para uma Bolsonaro que não fosse de sangue. 95:32 Para quê? Eu pego o patrimônio que eu construí e nesse podcast de 4 de novembro do Market Makers, de 2025, o Flávio diz, no nosso caso, a derrota também é vitória. E aí ele diz que o Tarcísio nem de direita é, o que é mentira, o Tarcísio não é, ou é verdade, não é de direita, é de extrema direita. O Tarcísio é de extrema. Apesar de ter trabalhado no governo da Dilma. Mas isso ficou lá no passado. Trabalhou no DENIT. Isso ficou lá no passado. Ele está mais direitista do que nunca. 96:03 Aliás, agora no segundo turno, o Flávio até tentou dar uma de moderado em algumas vezes. Quem está ultra radical agora é o Tarcísio. O Tarcísio virou tigrão contra o Supremo, está todo assim e tal, porque o Flávio está jurando que se eleito não vai tentar a reeleição e evidentemente o Tarcísio, como não pode ser o Eduardo mesmo que ele volte para o Brasil e não sei o que, porque é parente, Não poderia ser o Bolsonaro também. Por que? 96:34 Porque não pode ser... Não, não, não pode ser isso a Constituição, a menos que mude isso também. Não pode ser parente de primeiro, até terceiro grau, nem direto, nem direto. Exatamente. Nossa, essa eu não sabia. Não, não pode. 96:46 Num espaço poderia, né? Não, num espaço sim. Mas direto não pode? 96:50 Direto de jeito nenhum. Caso eleito. 96:52 Claro, claro, claro. Caso eleito. Olha, isso eu não sabia. 96:54 Não, não pode. Então seria o Tarcísio. Então aí o Tarcísio já está jogando todas as fichas, já está se colocando. O Tarcísio agora, o negócio dele é Deus, é família, é pátria, é não sei o quê e tal. Aquele Tarcísio que se fingia de moderado para enganar a imprensa, acabou. Até os bolsonaristas criticavam. Pelo menos, Tarcísio, vamos lá. Lembra aquele uísque que a gente tomou? Não que ele beba, tá? Não, de jeito nenhum. 97:26 Mas comigo abriu uma exceção. Quando ele queria parecer moderado. 97:33 Mas eu deixei claro que eu não acreditava. Com todo o respeito. Ele não é um moderado. Ele é um radical. Ele é um radical. Ou sabe se fazer de radical quando precisa. 97:50 Ainda precisa se fazer de radical. Ah, depois é o Peter Moderato. 97:53 Não me parece um radical, não. Ele me parece mais isso mesmo. Parece, né? Não, não, não parece um radical. Não, não parece. 98:05 A chapa seria o quê? Se falaram na época Tarcísio e Michele? Não, na época, sim. 98:11 Era, né? É, na época, sim, mas eram duas coisas que os bolsonaros de sangue renegavam como a morte. Você imagina, Tarcísio e Michele, e a gente lembra... 98:22 Mas qual era a opção? Era Flávio e Carlos ou seria? 98:29 Eu, no lugar deles, não escolheria. Talvez o Jair Renan fosse mais prudente. Não, assim, estou falando do ponto de vista do plural. Aquele que faz plural de cidadão, cidadões. 98:44 Acho que não. Então, não podendo ser o Eduardo... Foi o Flávio. 98:52 E pelo menos isso eu escrevi desde sempre. Eu lembro que quando saiu a primeira pesquisa do Flávio, deu 30 a 55 para o Lula. 99:00 Disseram que o PT comemorou. 99:02 Os PT comemoraram e eu disse, parem com isso. Você achava mesmo que ia acontecer? Claro, escrevi. Qualquer Bolsonaro chega ao segundo turno. 99:12 Qualquer Bolsonaro chega ao segundo turno. Você não acreditava em Caiado? Ninguém poderia crescer? Não, mas imagina. 99:17 Mas imagina. Escuta aqui. Caiado tinha alguma diferença em relação ao bolsonarismo? 99:22 Zero. 99:24 Zero. Só no sotaque que eu falo, que eu tenho autoridade moral. O Zema, aquela lesmolisa touva que reuvia no Gramilvo. Não fica ofendido, porque isso é Liz Carroll na tradução da Rode Campos. Então, vai procurar. É... 99:42 O Renan Santos, o único, discordando de um monte de coisa dele, mas o Renan foi o único direitista que disputou sem pagar pau para o bolsonarismo. Porque o Renan não pagou pau para o bolsonarismo. 100:00 Muito pelo contrário. O Cury... Ah, a humanidade precisa ser grande outra vez. Quando? Na Segunda Guerra? Na Primeira Guerra? Quando foi? 100:07 Ele até deu uma subida. 100:09 Até deu uma subida durante um tempo. Caiu. Enfim. 100:12 Aí tiveram aquela sabatina. 100:15 É. Então não tinha. Escuta aqui. Não tinha possibilidade. Vamos lá. Se é para você ser bolsonarista... Porque aí o Caiado dizia, querendo votar dos Bolsonaro, vou dar anistia. O Zema também falava a mesma coisa. 100:32 Se é para ser bolsonarista, por que eu vou votar num bolsonarista, não um Bolsonaro? Se eu sou bolsonarista, eu vou votar no Caiado? 100:42 Se eu sou bolsonarista, eu vou votar no Zema? 100:45 Por quê? 100:47 Que sentido faz isso? 100:50 Mas é que eu pensava mais no pessoal que não é bolsonarista, seria mais centro-direita. Isso corresponde ao quê? 100:57 Sim, mas aí teria de ser um cara que fosse de centro-direita. Mas o Caiado é de centro-direita? Não. O Caiado não tem nem o braço de centro-direita. O Caiado não deve nem usar o braço esquerdo para nada. Não se apoia. Apoia assim para... 101:13 Quem quer ser direita ali? Ninguém. O Zema, o partido dele já estava apoiando. 101:18 O Zema, ele diz coisas que conseguem ficar direita do próprio Flávio. O que ele diz sobre o Bolsa Família... 101:26 Aquele vomitório sobre o Bolsa Família, dizendo que era, no fim das contas, que era gente vagabunda. 101:33 Ou então, como é que é? Não vou pagar Bolsa Família para homem, Bolsa Família vai ser só para mulher e não sei o quê e tal. Isso o Neo Flávio fala. Então, por que você vai votar em gente assim? Se você é direitista. 101:47 E você falava que o Flávio ia bater de frente mesmo? Ia chegar perto? 101:51 Sim, nunca, nunca nem duvidei. Nunca nem duvidei. 101:56 Cara, o bolsonarismo, é o verbo que eu uso desde sempre, fagocitou a direita, engoliu. Fagocitose, para quem se lembra, é como a meba come. Ela engloba. 102:08 E o antipetismo, quanto tem disso? Você acha que é bolsonarismo ou é antipetismo? 102:14 Eu diria que tem de bolsonarismo raiz aí, tem coisa da ordem de 25% a 30%. Tudo isso? Sim, e tem antipetismo. Sim, porque o bolsonarismo são as soluções simples e erradas para problemas difíceis, como disse o jornalista H.L. Mencken. 102:35 Bolsa Família é um bando de gente preguiçosa porque se fosse gente esforçada não estava precisando Bolsa Família bandido, a gente mata não tem outra chance, não sei, não sei o que e assim vai, 6x1 tudo preguiçoso, também então o 6x1 aí tem um apoio um pouco mais amplo, de qualquer modo tanto é que o Flávio resolveu, por exemplo o Lula na 6x1 eu acho que o Lula deu uma cochilada no debate Ah, no debate. 103:06 Passou batido, né? Deveria ter falado mais. 103:09 Até porque o Flávio tem que mudar de ideia. O desafio que ele fez no fim do programa, quase, para o Flávio quebrar o sigilo... 103:21 Deveria ter sido no começo. Era presumível que ele ia ficar em cima do negócio da Luxinger, dessa Miriam Cordeiro II, a missão. Era presumível. Então faz o seguinte, de cara, vamos fazer o seguinte, você vai ficar me xingando aí, corrupção, você quebra o seu sigilo, eu quebro o meu. 103:43 Como ele fez hoje. 103:45 Inclusive, indo ao TSE, disse que iria, não sei se já foi. Quando eu vim pra cá, ele iria ao TSE. 103:52 Quer dizer, quebra meu sigilo e dos meus filhos. E eu gostaria de ver o Flávio Bolsonaro fazer o mesmo. O Eduardo Bolsonaro fazer o mesmo. Quebra sigilo. 104:04 Já que é esse negócio, todo mundo é bandido, tá bom, quebra sigilo. 104:08 Aí diz o Flávio, ah, aqui do Lula tá tudo por fora. Tá bom, vamos pegar o que tá por dentro. Mostra que o seu por dentro é legal. É legal, né? É bacana? 104:17 Vamos lá. 104:18 E abre o sigilo, abre o sigilo também do negócio do Dark Horse. 104:24 Que é a principal dúvida aí, né? Sim. É o que tem que ser explicado. 104:29 E nunca foi. 104:31 E nunca foi. 104:33 Tem isso, mas a grande questão, a grande questão nem está ainda. O Wagner Moura fez um excelente vídeo a respeito. Ah, você acha que não está nisso? Não, a grande questão é terras raras. 104:44 Ah, sim. 104:45 A grande questão é terras raras. Nós estamos falando de um troço multitrilionário. A gente nem sabe. Multitrilionário. Porque é a nova fronteira da economia. 104:56 E o Brasil tem. 104:58 Quem não sabe, a China tem 44% das terras raras. 105:02 Razão do desespero dos Estados Unidos. 105:05 Depois é a gente. Depois é a gente com 22%. E o terceiro é muito abaixo. Acho que é a Índia. Então, assim... 105:14 A gente fez um programa só sobre terras raras. 105:16 Essa é a questão. 105:18 Sim. 105:19 Essa é a questão. 105:19 E é por isso que estão tão interessados nessa eleição. 105:21 E é por isso que estão tão interessados, é por isso que tem tanta mobilização, é por isso que tem tanto negócio. Entendeu? Essa é a fronteira de agora. 105:32 O Romer, perguntas. 105:34 Tem uma pergunta aqui do Justiniano Mayer. 105:36 Ô Justiniano. 105:37 Ele fez o seguinte pergunta. O Justiniano foi o nome do imperador. 105:40 Senhor Reinaldo, quando o pagamento à vista dos precatórios a selecionar os grupos financeiros do início do atual governo for conectado por óbvio ao caso master, teremos a real dimensão do estrago? 105:54 Eu acho que sim. O ministro Gilmar Mendes, como sempre, fazendo a coisa certa... 106:00 Resolveu levar essa questão para o pleno do Supremo. Vamos organizar essa porra de precatório. O que é o lance dos precatórios? O precatório são dívidas que empresas têm. Aliás, faz as dívidas. Dívidas que empresas têm com o Estado, que passam pela arbitragem de tribunais, costumam ser resolvidas nos tribunais regionais federais, E é justamente isso que está lá, que a mulher... 106:34 Não estou fazendo acusação, só estou pedindo para que vocês vejam matérias. Do desembargador Newton Ramos, do TRF1, que é amigo do Nunes Marques, que pertence à turma do KN, como aparece nas conversas. 106:51 A advogada do Márcio, nesse caso, mulher desse desembargador... 106:58 tinha um contrato com cláusula de sucesso, sendo da turma do Nunes Marques, que se bem sucedido, no pagamento dos precatórios, dava R$ 456 milhões, acho. 107:13 de bônus para o pagamento dos precatórios. 107:18 Aí o ministro Gilmar Mendes falou, vamos levar isso para o pleno, vamos debater isso no pleno. Essa coisa dos precatórios são dívidas que vêm de mais de 20, 30 anos, que estão... Aí, paradas de um tempo ainda em que... Inclusive, era outra moeda, era outra forma da correção monetária, era outro tudo. Está aí, mas é um negócio fabuloso. É um negócio fabuloso. E muitos desses precatórios foram usados como garantias, inclusive para a securitização. 107:54 Eu vendo, coloco no mercado e depois aí fica... A ideia fabulosa que o Flávio teve para arrecadar 200 bilhões por ano, que foi maravilhoso. Se o Flávio ganhar, eu vou querer mudar para o país dele, porque vai ter tanto dinheiro sobrando. 108:08 Você acha que o Supremo vai dar alguma coisa? Ou o pessoal vai adiar essa investigação e não vai acontecer nada? Não, não, essa... São quantos dias que pediu vistas e aí qual é o caminho agora? 108:20 Do que você está falando? Dos precatórios? Não, não, não. 108:23 Daquela audiência que teve, aí estava sendo julgado se era André Mendonça junto com... Ah, não, isso... Qual que é o processo agora? 108:32 Agora não sei, está com o Fachin. Vamos ver. 108:37 Tem um monte de... Cara... O que pode acontecer? Vamos lá. Primeiro eu vou falar das maluquices que tem nesse negócio. 108:45 Eu lamento muito que o Flávio Dino tenha ganhado dois editoriais, um do Globo, outro da Folha. Bom, cada um escreva o que quiser, eu também falo o que eu quero. O Flávio Dino foi quem apontou desde o começo a maluquice que estava em curso. 108:59 O Fachin chamou tudo para si. 109:03 Eu sou o relator de tudo agora. Eu sou o relator da coisa do Alexandre, eu sou o relator da coisa do André Mendoza. 109:07 Você fez isso para apaziguar? 109:10 Não apaziguou nada porque... 109:13 Inclusive isso é ilegal. Ah, não pode? 109:16 Não. Eu sou o presidente do tribunal. Não. Atenção, o presidente do tribunal organiza os trabalhos. O presidente do tribunal não é diferente de você. Eu sou o presidente do tribunal, você é o Flávio Dino. Vou fazer o contrário, para que eu possa fazer a fala do Flávio Dino. Você é presidente do tribunal, eu sou o Flávio Dino. Aí eu falo para você, presidente Fachin, a sua toga é igual a minha. Nós estamos em linha. 109:44 Você organiza os trabalhos, o senhor não toma para si. 109:47 as relatorias. Então, desde isso está errado. 109:51 Assim como naquele dia, naquela terça-feira fatídica, prometeram para a imprensa, o Fachin prometeu, desculpa, presidente, falar assim, não fica magoado comigo. Eu não gosto que as pessoas fiquem magoadas comigo, porque eu quero ser amado. Mas, como príncipe do Maquiavel, também não faço questão disso. Lá diz que o príncipe deve ser mais temido que amado. Eu não tenho porque ser temido, porque eu não tenho porra nenhuma. Então, mas se não puder ser amado também, o que eu vou fazer? Presidente, o senhor prometeu a cabeça do Alexandre para a imprensa, até com horário de entrada no principal jornal do país, televisivo, e atrapalhar os seus planos. 110:32 Porque todo aquele rito era ilegal. Você sabia que na ata de votação nem estava lá votar a questão do Alexandre? Não estava na ata. O que estava lá? estava só aquela sessão para discutir as questões que o André Mendonça havia proposto e que o Alexandre havia proposto. Cabeça de Alexandre não estava ali. Cabeça de Alexandre era uma promessa informal que algum assessor do Fachin deve ter feito para a imprensa, entendeu? 111:02 Porque era isso que parecia que estava sendo. Algum assessor do Fachin, uma pessoa assim desavisada, meio lesa, coitada, talvez já sem entender direito à realidade, prometeu para a imprensa. O ministro Fachin, o senhor já demitiu essa pessoa? Será que não? Ai, que pena. Deveria ter demitido. Quando era tudo ilegal, tudo absolutamente ilegal. 111:33 Aí o Flávio Dino pediu vista. Mas era esperado, né? De quando ele pediu vista até agora, ele tem 90 dias. Eu nem sei quantos dias faltam pra eventualmente ele entregar o voto. E o voto dele será de empate. Evidentemente. E aí quem desempata? Ninguém. Nesse caso, ninguém. Ah, não tem o voto do presidente? Não, nesse caso, ninguém. Ah, não? Não, o voto do presidente aí vai ser o voto... Que voto que ele vai dar? Ele vai dar... Não, eu... 111:58 Não, o dele não vale mais no desempate. 112:01 Não. 112:02 O voto do desempate é raríssimo, geralmente você dá quando você tem uma questão, você diz assim, um voto pro societate, isto é, existe um risco para a sociedade e aí eu vou votar em favor da sociedade, mas aí não é um risco em favor da sociedade, né? Se ele quiser votar a cabeça do Alexandre, vai ser em favor do Flávio Bolsonaro, da família Bolsonaro, ou de quem quer que seja, que vai ser depois da eleição. 112:31 Então, provavelmente, em 90 dias, o que vai acontecer? Pediu vista, dá o voto, a empata? 112:36 Não, certamente não será o caminho imaginado. Ah, vamos votar a cabeça do Alexandre. 112:42 Não. 112:42 Hoje, aliás, teve um parecer, para quem entendeu direito, O Procurador-Geral da República disse... 112:54 É muito engraçado como os jornalistas às vezes não entendem nada. Você entende, porque você é gostoso. Não, eu sou bonito. Gostoso... Há quem ache também. O PGR hoje disse que o pedido de investigação do Alexandre, do André Mendonça, contra Alexandre, contra ele próprio, contra André Rodrigues, não é abuso de autoridade. 113:24 Logo, também não é abuso de autoridade o pedido que o Alexandre fez para que o Supremo apurasse as ações do André Mendonça. Pronto. Ninguém cometeu abuso de autoridade aqui. 113:44 Né? 113:47 Vamos ver. E ano que vem a tendência é que o Alexandre seja o presidente. 113:53 Ele está na fila, não é? 113:54 Não, ele é o próximo presidente. 113:57 Espero que seja. 113:59 Ah, e o Reinaldo diz que espera que o Alexandre seja o próximo presidente. Espero. Ele é o vice-presidente. 114:05 É o caminho. Ele é o vice-presidente. 114:08 Se... Ah, não, mas aí tem um acordo. Andaram noticiando um acordo aí que, assim, o Cássio sai e o Alexandre sai. 114:18 Isso é história da Caroxinha. 114:22 Isso é história da carochinha. 114:23 Eu ouvi mesmo. 114:24 Não, você leu também, ouviu também, saiu e tal. Duvido que aconteça desse modo. Claro que depende de quem vence a eleição. Vai depender... Olha, tem muita coisa aí. Veja só, eu vou lhe fazer uma pergunta aqui. 114:41 Vamos lá. Digamos que você... Quantos funcionários tem aqui? 23, talvez. Está bem ele, hein, Macer? Você não sabe? Macer, 20... 114:52 um ônibus pequenininho ele tem uma minivan blindada maravilhosa minivan não é? mas é minivan aquela que você tem? tem uma que cabe 7 que carro que é? 7 é mini? a maxi não cabe digamos que você nos seus 23 funcionários aqui fale porra tem deve ter dois roubando mas não sei quem é Coincidência ele falar isso, hein? 115:27 Gente, eu juro. Pesou o clima agora, hein? Não, mas não é funcionário, não. Deve ter dois roubando, mas não sei quem é. Aí você tem dois caminhos, tentar descobrir com calma e tal. Mas só que se você, a depender, se você chega à conclusão de que punir esses dois vai desencadear uma crise na sua empresa, tal, que corre o risco de dar uma merda geral, talvez você acomode em nome da permanência da empresa. 115:58 Sim, claro. 116:00 Que é o que é razoável fazer. Isso. 116:03 Todas as pessoas têm a obrigação moral do mal menor. 116:07 Inclusive na eleição presidencial. 116:10 Tá? Você de direita? Inclusive na eleição presidencial. Ah, não. Quero que se dane. Vamos para a crise. Eu acho que, assim, se o Flávio ganhar e tiver o mínimo de juízo, ele aposta na estabilização. Inclusive pensando... 116:29 Na governança. Está falando em relação ao Supremo ou economia? Em relação ao Supremo. 116:35 Em relação a tudo. 116:37 Se não tiver nenhum, vai para o pau. Se ele ouvir o pessoal dos Estados Unidos, inclusive o irmãozinho doido dele, mais o nepo velho da ditadura, ele vai para o pau. 116:51 Se ele tiver um pouco de prudência, não. Não. 116:58 Vai ser o quê? 117:02 Você aposta na inteligência dele? Não. 117:07 Eu acho que ele não vai pro pau, não. Ele é um negociante? É, é um negociante da família. Foi quem sempre cuidou do patrimônio da família. 117:17 O pai nunca entendeu direito nem o que estava fazendo, só sabia que algumas coisas não eram certas. O irmão estava lá, o ideólogo, não sei o quê e tal, com as grandes loucurações. O Jair Renan, até outro dia, era uma lesbolisa tova que revia no gramil, vou usar de novo a imagem. 117:40 Então ele sempre foi negociante. 117:45 Tem o Rogério Marinho, mas o Rogério Marinho, que é o cara que conversa com alguns ministros do Supremo, o Rogério Marinho já foi mais prudente, ultimamente não sei. Eles têm aí, eles têm uma base enlouquecida que precisa ser alimentada. Esse é o problema. Exatamente. Esse é o problema. 118:06 Então, assim... E o novo... O provável novo presidente do Senado também vem com esse discurso. 118:14 É. Vai depender... Se o Flávio ganhar, muito provavelmente o Rogério Marinho. 118:18 Sim. 118:19 Se o Lula ganhar, é possível, eventualmente, construir uma maioria para manter o Alcolumbre. Ah, é? 118:28 Não, é possível. É possível. É possível porque... 118:36 O Flávio pode chegar a 45, 49? Pode com o Flávio ganhando. Com o Lula ganhando, diminui. 118:46 Com o Lula ganhando, você pode conseguir um 41, 42... 118:51 Contra a turma liderada pelo PL. 118:55 Então quem vai ser o presidente do Senado? 118:57 Depende de quem ganha a eleição. Se o Flávio ganha, muito provavelmente o Rogério Marinho. 119:03 Ou alguém que o Flávio indicar. 119:05 Mas acho que é o Rogério Marinho. 119:08 Se o Lula ganha, muito provavelmente o Alcolumbre. Mantém. Que continua a ter uma base forte ali. 119:19 O Romer. 119:20 Fala comigo, Romer. 119:22 Então vamos lá. A próxima pergunta aqui é da Andrea Martins. Ela perguntou por que tanta gente continua defendendo o político mesmo diante de denúncias contra ele. 119:31 Me explica isso. 119:34 Qual é o nome dela? Andrea Martins. Andrea Martins, porque há dois P's para resolver o terceiro P, que são problemas. 119:43 Política e porrada. 119:46 Eu prefiro a política. 119:49 Espero que você não prefira a porrada. 119:50 Você é otimista ou pessimista? 119:53 Tem uma frase do Romain Rolland maravilhosa que o Gramsci usava. Eu sou um pessimista da inteligência e um otimista da vontade. 120:05 O que significa isso? 120:09 Ninguém pode olhar a humanidade na sua trajetória e considerando os horrores morais que aconteceram, está ali o nosso querido Moacir Brown, com esse sobrenome judeu que está comigo aqui, meu querido amigo. 120:25 Ninguém pode olhar para o nazismo e ser otimista. 120:30 É, aquilo nasceu... Ninguém pode olhar... Dos seres humanos, né? 120:33 Ninguém pode olhar... Isso aqui não é o Brown falando, sou eu. Ninguém pode olhar para o Netanyahu e ser otimista. 120:40 E aí eu usei o exemplo... Mas sai agora, né? Tomara. E tomara que seja processado e preso. Ninguém pode olhar para ele e ser otimista. Mas, ao mesmo tempo... 120:54 Sabe qual era a expectativa de vida quando o Juscelino... Juscelino foi presidente outro dia na história. Sabe qual era a expectativa de vida do brasileiro naquele período? 121:04 Nem 60 anos. Ah, é? 121:07 É. 50 e poucos. 121:08 E subimos para 75? 121:10 Se você usar as mulheres, também quase 80. As mulheres um pouco mais, os homens um pouco menos. 121:16 Avançamos. Se você pegar o tempo... Eu morava em Santo André e estudava na USP. 121:27 Eu lembro o trem que eu pegava, eu lembro o ônibus que eu pegava, eu lembro as condições em que eu viajava. Pegando quatro conduções por dia. 121:39 Outro dia, por alguma razão, até porque eu achei divertido, eu fui andar de trem. Eu brinquei com a minha mulher e falei... 121:45 Caramba. Mudou? Muito. É mesmo? Muito. Está muito melhor. 121:51 Porque as pessoas reivindicaram. Sim. Então, assim, eu sou um pessimista da inteligência, como o Romain Roland dizia, e o Gramsci depois adaptou essa frase dele, né? 122:05 Porque olhando a história da humanidade, tem coisas horríveis, que se repetem. 122:13 A gente vê agora o que está acontecendo, a ascensão da extrema-direita. Eu vejo a ascensão da alternativa para a Alemanha, na Alemanha, um partido coalhado de neonazistas. De neonazistas. Neonazistas, e você sabia que eles têm o apoio do Netanyahu? 122:31 É... 122:34 não sabia não sim sim em nome da Realpolitik Realpolitik é um horror mas eu sou um otimista da vontade isto é 122:54 Eu acho que eu tenho de... Cada um fazer o seu para ajudar. 122:57 Eu tenho de fazer o meu. Voltaire, né? Tenho de cultivar o meu jardim, cara. O que eu vou fazer? Vou sair desarvorado. Ah, meu Deus! Aliás, eu não sou esse. Eu não sou esse, eu nem sou uma pessoa... 123:12 Eu não sou uma pessoa de maus bofs, né? Eu vi, né, Marcelo? A gente está sempre junto, eu estou de bem, cara. Eu não sou o tipo enfesado. 123:23 Eu não sou o tipo enfesado. 123:26 Ai, puta que pariu. Eu não sou isso. Porque não vive também, né? Porque senão é uma merda. Sai governo, entra governo. Eu lido com isso. Para mim, pessoalmente, é irrelevante mesmo. 123:40 É para a gente mudar muito pouco. Para você, jornalista, muda bastante. 123:44 Não, muda sim. 123:47 Agora, eu penso nas escolhas que são feitas. Hoje o Flávio foi no Pará. Hoje, segunda-feira. 123:56 Ainda é segunda-feira. Ele foi ao Pará e disse cada proprietário faça da sua terra o que quiser. É mentira, tem um código florestal. Claro. 124:05 que também regula a propriedade privada. 124:07 Eu tenho um sítio, tem um monte de regra lá. 124:09 E é bom que tenha. 124:10 Não pode tirar a árvore que é da região, não pode construir perto do rio, tem um monte de regra. 124:16 E é bom que tenha. E nós nos tornamos a maior potência agrícola do mundo, exportadora. 124:23 Por seguir essas regras. 124:24 Ah, sim. 124:26 Os Estados Unidos, eu acho curioso, porque o Flávio diz isso e vive de joelhos para o Trump, uma das razões para o Trump impor tarifas ao Brasil foi o que? A questão ambiental. 124:40 Como é que ele diz uma merda como essa? 124:43 porque ele precisa desse voto reacionário, ele precisa desse voto absurdo, ele precisa desse voto do ódio. 124:52 Então quando muitos me perguntam, questão que cada vez aparece menos, mas quando muitos me perguntam, bateu tanto no PT e agora fica aí não sei o quê, é isso aí, agora não. O PT estava fora do poder e o Lula estava preso quando eu disse que ele foi preso sem prova. Sim. 125:11 O Lula não estava no poder. O Lula não estava no poder. 125:15 O meu texto só causou uma comoção porque era alguém que batia muito no PT dizendo que foi condenado sem prova. 125:21 Foi você que cunhou o termo petralha? 125:23 Fui eu, claro. Mas eu não abro mão. Eu não digo, ah, não fiz. 125:30 Cada coisa a seu tempo. Mas também fui eu. E o Lula, quando sai da cadeia, a primeira entrevista que ele deu foi para mim. 125:37 Porque eu disse, foi condenado sem prova. 125:40 Quem estava dizendo, eu, não era um petista. 125:46 Não estou dizendo que se um petista, que fique claro, não estou dizendo que se um petista tivesse dito, não teria importância. 125:54 Só que como o Lula reconheceu no vídeo, eu fui ler a sentença. 125:59 E até hoje eu pergunto para o Moro, em qual página está a prova? Não tem. 126:04 Não tem. Aí ele mesmo, uma vez, se o Reinaldo mudou de posição, por que será? Diga você, Moro, por que você, quando foi demitido, no dia 24 de abril de 2020, o Bolsonaro teve um chilique no dia 22 de abril de 2020. No dia 24 você foi demitido. Chutaram a sua bunda. Você foi para a rua. 126:34 No dia 29, o André Mendonça assumiu o Ministério da Justiça. 126:38 O Bolsonaro promoveu uma intervenção na Polícia Federal. Você deu entrevista ao Flow e a outros veículos dizendo que o Bolsonaro estava protegendo o Flávio de acusações de corrupção. 126:53 Quem tem de explicar porque está de joelhos para quem protegeu corrupto é você. 127:03 Eu não preciso explicar nada. Eu não faço política. E eu preciso aprender a escrever também, porque aquela sua sentença é uma merda. 127:13 Se fosse em russo, estaria escrito em ucraniano. Mas como é em português, está escrito em uma língua que não existe. 127:20 Esse papo aí que está no chat aí, Flávio devolve a ilha, hein? Negócio do Richarlison aí. Isso é um absurdo. Eu estou entendendo essa história. 127:28 Isso é um absurdo, eu sei. Claro que eu sei. Isso daí é uma ilha. 127:34 Quem era a minha proprietária? 127:37 Era alguém famoso aí, o Richardson, porque você não pode comprar o território, você não pode comprar uma ilha. O Richardson é um jogador. O Richardson é um jogador, aquele que foi da seleção, não o Richardson, que é comentarista hoje. O Pombo, não era o Pombo? O Pombo, o Pombo, o Pombo. 127:51 Eu gostava dele na seleção, não sei o que, eu quero que ele volte para a seleção. 127:56 Você não pode comprar a ilha, mas você pode comprar benfeitorias de uma ilha e usar a ilha por um tempo. 128:01 Você nunca vai ser dono de uma ilha. 128:03 Você nunca vai ser dono de uma ilha. 128:05 Ele comprou, reformou a casa. O Richardson. O Richardson. Gastou 10 milhões. Para mim, era uma pessoa famosa que era dona. Era uma pessoa famosa que era dona. Gastou 10 milhões. 128:20 Um dia, o Flávio apareceu lá com o Willer Thomas. Esse investigado. 128:27 Inclusive com drone. 128:29 Para fazer imagens. 128:31 E aí, cismaram que a posse que o Richardson tinha era ilegal e conseguiram tomar a casa do Richardson. 128:46 Com uma rapidez impressionante, a cunhada do Richardson estava lá, grávida. 128:53 Um dia aparece o oficial de justiça e bota ela para fora no dia. No dia. 128:58 No dia. 129:01 E agora tem um grupo de pessoas que entrou com uma ação pedindo ao Ministério Público que verifique o que aconteceu. 129:13 A ação foi noticiada de ontem, foi noticiada hoje. que verifica as condições em que a ilha foi tomada, a casa foi tomada. O Richarlison gastou 10 milhões, ele não teve um tostão de ressarcimento e simplesmente tomaram a casa dele, que ele tinha comprado legalmente. E quem apareceu lá, tem vídeo do Richarlison falando sobre isso, anteontem mesmo, que tomaram a casa dele. 129:50 E a relação com o Flávio é por causa dele? 129:53 Não, o Willer Tomaz e o Flávio são uma pessoa só. 129:58 O Willer Tomaz é o Flávio. 130:01 É o Flávio na forma de um advogado. O Flávio também é advogado. 130:05 Descobriu aí, Romer? Não, de quem que era a ilha antes. 130:09 Manda, Romer. 130:11 Então vamos à próxima pergunta aqui. 130:15 É da Ariana Nunes. Ela perguntou por que o Brasil não consegue renovar suas lideranças políticas. 130:23 Consegue. 130:25 Mal. 130:27 Mal. 130:30 A próxima pergunta é do Breno Carvalho. Ele perguntou até que ponto o antipetismo está levando brasileiros a votar em Flávio Bolsonaro. 130:40 Veja só. 130:44 A gente não pode atribuir, precisa tomar cuidado com esse raciocínio, porque senão você atribui ao PT o voto em Flávio Bolsonaro. Então aí, olha o perigo desse raciocínio. Então você diz assim, primeiro precisa acabar com o PT para depois a gente não votar no Flávio Bolsonaro. 131:04 Isso é um desdobramento dessa tese burra da polarização. 131:09 Os Estados Unidos são polarizados. Eu te pergunto, Em que medida os democratas levam as pessoas a votar nos republicanos? Ué, não quero democrata, quero republicano. 131:26 Isso é uma coisa das democracias. 131:30 O cara é um antipetista, vota naquele que se apresenta. 131:35 O que é lamentável é que nos Estados Unidos e aqui... 131:44 É lamentável que nos Estados Unidos os republicanos tenham sido atropelados por Trump. Você tinha republicanos interessantes ali. O Mitt Romney é muito mais interessante que o Trump. 132:01 Mas foram atropelados. O Trump atropelou. 132:05 A direita republicana. 132:08 E os republicanos. 132:11 Ele apoiava, ele era amigo dos Clinton. Ele apoiou, ele era a chapa da Hillary Clinton. Ele percebeu, ele é um negociante, ele é um bucaneiro. 132:24 Ele percebeu a onda e entrou na onda. 132:29 A gente pode caminhar para o que aconteceu de lá, de PL e PT no futuro? 132:36 Não, não acredito, porque acho que o PT, por incrível que pareça, mesmo hoje sendo muito menor, eu acho que o PT tem permanência e o PL não tem. 132:46 Está vinculado a... Está vinculado a essa coisa bolsonarista e não sei o que e tal. Se o Tarcísio ganha mesmo, o Tarcísio... Digamos que o Flávio ganhe e o Tarcísio seja o próximo presidente. Digamos que o Lula ganhe e o Tarcísio seja o próximo presidente. 133:00 Serão circunstâncias diferentes. Total. completamente diferentes, mas depois de algum tempo o Tarcísio vai querer criar sua própria herança e ela vai se distanciar um tanto de Bolsonaro. Não quer dizer que vai ser melhor necessariamente. 133:17 mas acho que a direita se mistura mais. 133:20 Não creio que o PT deixe de ser o PT no seguinte sentido, o PT será por muito tempo, não vou fazer previsão por quanto, mas o PT será por muito tempo o partido que vai hegemonizar a visão progressista de mundo, assim como os democratas hegemonizam a visão progressista de mundo nos Estados Unidos. Hoje, no passado, era a visão reacionária. É bom que se lembrem. Estudem. 133:46 Os republicanos já foram os progressistas, os democratas os reacionários. 133:51 A partir da década de 60... Exatamente. A partir da década de 60, mais ou menos, essas coisas começam a se inverter. Começam e vão se invertendo. 134:01 É... 134:02 E por que nos Estados Unidos não apareceram vários partidos como aqui? 134:06 Os Estados Unidos tem muito mais partidos do que o Brasil. 134:09 Eu sei, mas por que não tem força? Porque aqui a gente tem uma alternância um pouco maior. Nós temos... 134:19 Olha só, né? Veja só como a história é cheia de nuances. 134:23 Porque nós temos centrão. 134:26 O centrão não faz mal ao Brasil. O centrão, por incrível que pareça, em muitos aspectos, vai fazer bem. Por quê? Na polarização ideológica faz bem. 134:33 Porque é um pêndulo? 134:34 É um pêndulo. Nos Estados Unidos não tem pêndulo. Não tem centrão? Não tem, não. Uma coisa ou outra? Ou é uma coisa ou é outra, ou você para a máquina e para tudo e acabou, e o governo não paga uma porra nenhuma, porque você rejeita... Qual que é o ambiente favorável? O ambiente favorável aqui é uma maior liberdade para a constituição de partidos. Um é um outro sistema partidário. Os Estados Unidos têm distritão. 135:06 É... 135:07 A votação é complicada de entender. É o colégio eleitoral. Existe um colégio eleitoral nos Estados Unidos. Aqui não existe. Aqui não tem. Quem ganha no Estado leva todos. 135:21 Lá tem. Então você tem várias diferenças ali que fazem com que o centrão exista aqui. Mas não existe emenda nos Estados Unidos, Bonitão. 135:33 Como que funciona? 135:34 Não funciona, não tem emenda. Quer mudar alguma coisa? Não, emenda de grana. 135:40 Não, emenda parlamentar, sim. Mas é muito mais difícil mudar a Constituição do que aqui. Tem regras, tem que passar pelos estados, tem o número X de estados, tem que aprovar. Estou falando emenda de grana. 135:53 Não é emenda do orçamento. 135:55 Não existe. Aqui você tem 60 bi por ano, quase. E com 60 bi por ano, você... Para o bem e para o mal. Para o mal, porque o dinheiro é pulverizado, desperdiçado. Para o bem no seguinte sentido, quando o Lula ganha eleição aqui, o primeiro cara que reconhece que o Lula ganhou chama-se Arthur Lira. E o Arthur Lira era bolsonarista. 136:21 Nos Estados Unidos, o Biden ganhou e o Congresso não admitiu. 136:28 E nós ficamos quase dois meses, nós, o mundo... 136:32 E o Trump não admitiu que foi derrotado até hoje. 136:35 Verdade. 136:36 Não é impressionante? Ele não admite até hoje que perdeu para o Biden. Aqui, aliás, isso está no... O Ziblatt e o... E o... 136:49 o autor do Como as Democracias Morrem, porra, fugiu outro nome, Levitsky. O Zíbrat e o Levitsky escreveram Como as Democracias Morrem e tem o segundo volume Como Salvar a Democracia. Como Salvar a Democracia se refere só à democracia americana. 137:05 No prefácio da edição brasileira tem um texto dizendo como o Brasil... 137:14 foi muito superior aos Estados Unidos nessa questão. 137:19 Primeiro que inviabilizou um presidente golpista. E segundo ele lembra, aliás ele cita o Arthur Lira. Sim, ele diz aqui, no Brasil, o primeiro a reconhecer a vitória do presidente, de oposição, foi o presidente da Câmara. 137:40 O que não aconteceu nos Estados Unidos. 137:41 Entendi. 137:43 E o Lira era o quê? 137:44 Centrão. 137:46 Centrão. 137:47 Então tem um lado que evita o extremismo. Se o Lula ganhar, mais do que nunca, ele terá de governar com o Centrão. 138:00 É. 138:02 Ai, que bom, né? Se o Flávio ganhar, ele não precisa do central. Ele vai ter a extrema-direita mais o central. Aí é que vocês vão ver que uma vez seja gostoso. 138:11 Não existe como governar sem central, né? 138:14 Não. 138:14 Não tem como. 138:15 Não tem como. Não tem como, mas isso, em certa medida, pode não ser tão ruim. O problema do centrão são as emendas. 138:23 Aí é ruim. 138:24 Fala, Romer. 138:25 Aqui foi. 138:27 Reinaldo, alguma coisa ficou faltando de explicação, de pontuação? Contigo, cara. Usa esse final do programa para... Falar o que quer, o que quiser. 138:37 Quero só desejar que as pessoas... E não estou fazendo... Imagina se eu vou usar o programa do Villela e falar, você sabe quem eu vou votar. Ah, eu acho que é do Lula. É do Lula, porra. Se alguém não entendeu até agora, porra, ficou fazendo o quê? Estava fazendo o quê enquanto conversava? 138:58 Você não é soldado do Janones, não, né? 139:01 Não, você sabe que o Janones, tadinho, uma vez no meu programa ele quis entrar ao vivo e a gente se desentendeu muito. É? Botei ele para correr. 139:09 Mas por quê? Não, é um negócio de música sertaneja. Vocês brigaram por causa de música? Não. 139:17 Aquela história de político levar sertanejo e pagar cachê grande. Aconteceu na cidade dele, eu noticiei. Ele entrou ao vivo, ficou batendo boca. Mas essa coisa lá da pré-história, espero que ele esteja bem. 139:34 Fez e está fazendo um grande trabalho na mobilização contra o que eu considero Muito ruim para o Brasil, considero arriscado para o Brasil. Acho muito ruim que você tenha esse alinhamento Câmara, Senado, Presidência e eventualmente Supremo, eventualmente levando ao poder alguém cujas credenciais democráticas não é que elas são muito frágeis, elas não existem. 140:05 E que, veja só, pela primeira vez... 140:13 na república a república é uma história de golpes militares pela primeira vez na história o Brasil está punindo golpistas É a primeira vez. 140:28 Nunca os golpistas foram punidos no Brasil. Para você ter uma ideia, no governo Juscelino... Por causa da lei da anistia? 140:36 Houve tentativa? 140:37 Não, não, não. Teve a lei da anistia de 79, que foi a anistia geral para todo mundo e também para os golpistas. Mas antes... 140:49 Todos os que tentaram dar golpes, sim, foram anistiados, foram perdoados. Para você ter uma ideia, o Juscelino, tentar derrubar o Juscelino, o mesmo cara liderou duas tentativas de golpe contra o Juscelino. O mesmo militar. 141:04 O mesmo militar. Duas vezes. 141:09 Então, pela primeira vez, nós estamos punindo golpistas. 141:16 Se o Flávio ganhar... 141:18 Essa primeira vez que a gente está punindo golpistas, os golpistas vão ser ou anistiados, que aí via Congresso... Como que é? 141:27 É uma maioria simples? 141:29 Maioria simples para anistiar, via Congresso, ou pode ser indulto do presidente. O indulto do presidente pode eventualmente ser derrubado pelo Supremo. Ah, é? 141:40 Sim. 141:40 Pode ser derrubado? Pode ser derrubado. Pode ser derrubado se se considerar que há um desvio de finalidade. 141:47 Tá. 141:48 como aconteceu já com o deputado, uma vez que resolveram dar indulto. 141:54 Então, eu não gostaria de ver anistiados ou indultados, líderes, pessoas, militares, civis, que tinham planos de matar pessoas. Porque existia o plano para matar o Lula, existia o plano para matar o Alckmin, existia o plano para matar o Alexandre de Moraes. No caso do Alexandre de Moraes, tem a conversa, desmobiliza, desmobiliza. 142:24 Lá do Ski de Preto? 142:25 Exatamente. Ski de Preto, que era um grupo de elite e tal, desmobiliza, estava tudo preparado. Então, eu prefiro que golpistas continuem punidos para consolidar a democracia brasileira. 142:44 Vai acontecer? Não sei. 142:47 Eu sei de que lado estarei. Onde tiver golpista, eu estou do outro lado. Onde tiver fascistoide, estarei do outro lado. Ainda que a companhia, e não estou dizendo que é o caso dos petistas, ainda que a companhia possa não me agradar muito. Mas aí, nessa hora... 143:09 a lógica, eu sou católico a lógica do mal menor e a questão do mal menor é fundamental o mal menor é um imperativo ético não havendo aquilo que você quer que se escolha o mal menor se for inevitável nem estou dizendo que é o caso do Lula eu acho que o Lula fez um governo bom eu acho que ele merece a reeleição já que a reeleição existe e acho que existe há sim um risco à democracia brasileira porque o cara que se coloca do outro lado já ameaçou o Supremo com o uso da força eu não inventei isso ele falou isso você teme como jornalista pelo seu trabalho pela liberdade ou não chegaria a esse ponto Cara, eu trabalho em dois veículos que me permitem falar o que eu quero. 144:16 Eu até coloco de outro modo. Eu não falo tudo o que eu quero. 144:20 Eu falo só o que eu quero. Eu não falo tudo o que eu quero, eu falo só o que eu quero. Não entendi. Opa, eu digo. 144:28 Você... Não, essa é interessante. Antes de ele explicar, vamos pensar. Eu não falo tudo o que eu quero, eu falo só o que eu quero. Tudo o que eu quero... 144:38 Eu acho que vai ser bem parecido com só sei que nada sei. 144:41 Não, não, não, não. Não, não, não. Isso é até porque do Sócrates é muito superior a mim. O... 144:49 Falar tudo o que você quer, às vezes você não tem vontade de mandar uma pessoa para... Ah, tá. Você já tem um filtro e você filtra. Eu poderia falar tudo, mas não me convém. Amiga da mulher do Macir, a Lilian. 145:04 Do Macir também. Minha mulher. 145:07 Às vezes entra no escritório e diz, baixa. Ah, tá. 145:12 Baixa porque às vezes baixa o capeta. 145:15 Baixo-capeta. Quando é baixo-capeta, é assim, dá vontade, às vezes as coisas são tão absurdas. 145:21 Mas no passado já fez isso? 145:24 Já, já dei mais tiro no pé do que eu dou hoje, claro. Até porque... Aí aprende. É, eu comecei, se não me engano, eu nunca, e a minha memória é boa, eu citei o Apóstolo Paulo contra o Flávio hoje, não disse? Não falei do Apóstolo Paulo? Quando a gente é menino, fala com o menino. 145:42 Quando é homem, fala como homem. Quando é adulto, fala como adulto. Apóstolo Paulo. Então, sim, já dei mais tiro no pé. Você não é obrigado a falar tudo o que você pensa. E outra, tudo o que você pensa, às vezes, dá vontade de falar o palavrão. Eu não vou falar. E é justo. 146:01 E é justo que a Band não queira. 146:04 E é justo que o Metrópolis não queira. Porque eu não estou ali para levar as pessoas a esse tipo de provocação que nada tem de intelectual, que não leva, que não constrói, que é só o meu desaforo. 146:22 É só um desaforo, é só um fígado. 146:26 Não acrescenta para o debate. Não acrescenta para o debate. 146:29 Então, assim, eu não falo tudo o que eu quero. Eu não falo assim, dei uma topada no dedão. Quando você dá uma topada no dedão na cama, aquele pé meio sorrateiro da cama, que você dá aquela topada no dedão, porque você entra destrambelhado, você começa a evocar todas as cartas do baralho e vai adiante. E xinga e tal. Evidentemente, às vezes dá vontade. Você ouve cada absurdo e você sabe que você não deve. 146:55 Como que aconteceu contigo agora. Se fosse falar tudo o que você queria... Teria mais palavrões. 147:03 Sim, exato. E não vale a pena. Aqui até um pouco mais solto e tal, porque de qualquer modo é uma coisa mais... É uma escolha mais determinada. Os podcasts e tal. Então você... Agora, eu só falo o que eu quero. 147:21 E nunca ninguém criou nenhuma restrição. 147:24 Não cria no Metrópolis. Não cria no Grupo Bandeirantes. Zero. Zero. Dizer assim, olha, vê se nesse tema... Esse tema não. 147:37 Não fale dessa pessoa. 147:38 Esse tema sim. Eu não tenho isso. Eu não conheço isso. Se alguém diz, ah, meu patrão não me deixa falar o que eu... Graças a Deus isso não me aconteceu. Quando os patrões não me quiseram, falaram o que não queriam. E eu nunca saí criticando ninguém. 147:55 Eu nunca saí atacando ninguém. 147:59 Eu saí da Jovem Pan, o Tuti me demitiu. 148:03 Alguém me viu falar mal do Tutinha? Não. Até gosto dele, acho que ele gosta de mim. Gosta, né, Tutinha? Beijo. É, gosto. 148:13 Você está falando de começar esse papo, você é um pouco responsável pelo que está acontecendo hoje... Nos veículos, né? Se falar tanto de política, você começou na rádio, eu lembro que eu estranhei quando vi um cara falando sobre política no horário que tinha futebol, eu passando no dial lá, de repente tem um maluco falando de política. Eu falei, ei, eu quero ouvir futebol. Aí você começa a ouvir, começa a se interessar, e assim como eu, muita gente entrou nessa. 148:40 Eu acho que eu não vou chamar para mim, mas... 148:45 o fato é eu vou sacanear o Tutinha vamos fazer um programa de política eu comecei na Jovem Pan do Mil e 13, acho uma vez me chamaram lá pra fazer uns comentários no Jornal da Manhã pontuais pontual, assim, de vez em quando a reação foi muito boa aí me chamaram pra comentar duas vezes por semana eu topei Aí me chamaram para fazer um programa entre 18 e 19, chamado Os Pingos Os Is, que foi, aliás, um nome que foi a minha mulher que sugeriu ali. 149:26 O Tutinha logo registrou, né, Tutinha? Fez muito bem, tem que ser esperto mesmo, por isso que você é muito rico, eu sou pobre. 149:34 Deu muito certo, até que a gente se desentendeu, E está tudo certo, cara. Eu não tenho ressentimento nenhum contra ninguém. 149:47 Nunca ninguém me viu falando mal de ex-patrão. 149:51 Aliás, eu não conheço o sentimento mais mesquinho do que esse. Fica parecendo que você é dependente do... Ai, não sei quem me oprimiu. Nunca ninguém me oprimiu, porque eu nunca me deixei oprimir também. Eu não... 150:06 Eu faço meu programa, eu não sei o que os meus patrões pensam sobre as coisas. 150:12 Eu sei que eles me pagam para eu falar o que eu penso. E o meu compromisso com eles é, só vou opinar sobre verdades. Isto é, eu vou opinar sobre fatos. 150:28 Sobre fatos. Ah, mas tem esse fato aqui. Eu faço curadoria da notícia. Eu posso achar que esse fato, nesse dia, não é o fato interessante, mas eu sou pago para fazer essa curadoria também. Sim. Entendeu? Então eu sou absolutamente livre para fazer meu trabalho. Eu não sou do tipo que fica reclamando... pelos cantos e não sei o que. Até porque você pode sair dos lugares. E se amanhã a Band falar, não quero mais, não quer mais, o que eu vou fazer? Vou falar, olha como o Johnny é antidemocrático porque ele não me quer. 151:00 Não me quer, não me quer. Ah, olha como o Luiz Estevam é democrático porque não me quer mais no Metrópolis. Não quer, não quer. quer, cara. O que eu vou fazer? Ah, não, eu não sou do tipo que acha assim, puxa vida, numa relação amorosa, fazendo a metáfora, eu sou o marido mais gostoso que você poderia ter, mas você preferiu o outro. Ah, vai, o que eu vou fazer? Vou sair brigando? Olha, não quer, não quer. 151:27 Eu sei o que eu penso. 151:29 E faço com prazer, faço com gosto, faço... E não sofro para fazer isso. 151:34 Tem vontade de fazer alguma coisa que não fez? Alguma coisa diferente? 151:40 Não, eu tenho vontade só de ficar na minha biblioteca lendo as minhas coisas quietas. 151:45 E acha que vai fazer isso há algum tempo? 151:48 Eu fico já, um pouco. Mas mais tempo? Mais, espero que sim. Espero que quando eu não precisar mais, se um dia eu não precisar trabalhar... 151:55 ganhar vida. 151:57 Eu posso ler mais do que eu leio hoje. O que você está lendo? Não tenho grandes ambições. Eu estou lendo um livro maravilhoso da professora Stalin sobre o golpe de Estado brasileiro de 64. O golpe de 64, eu não lembro o nome exatamente agora, mas é maravilhoso porque ela dá cada detalhe hora a hora de como o golpe foi articulado E você vê todas as estruturas... 152:28 Quem quer que escreveu? Professor Starling. Ela é viva? Sim. 152:31 Vamos trazer ela para fazer um programa sobre isso. 152:35 Ela é difícil, mas tenta. Tenta. A gente foi militante, inclusive a Libilu ao mesmo tempo. Ela é um pouquinho mais velho que eu. E é um livro espetacular, especialmente na parte em que trata de duas instituições que financiaram o golpe no Brasil via CIA, IPS e BAD, como eles mobilizaram imprensa, como eles exigeram deputados, você vê algumas coisas que nós estamos vendo agora aconteceram precisamente no Brasil a partir de 1962. 153:07 E... 153:12 E esse livro tem de ser lido e se ela... Ela não usa celular, ela só usa e-mail, mas ela é maravilhosa. 153:22 Ela já fez um programa sobre ditadura militar. 153:25 Ela é maravilhosa. Especialmente sobre o golpe seria legal. E vale a pena ir sobre o golpe e como essas instituições atuaram em favor do golpe do Estado. Então, assim, eu vivo bem, estou tranquilo. Você lê ficção também? Sim. 153:42 ultimamente mais e não vai nenhuma arrogância aqui ultimamente mais releio do que leio eu confesso que eu eu leio mais eu leio mais literatura política hoje em dia do que ficção. 153:59 O problema é a quantidade de livro que tem na fila. 154:02 Muito. A vida é muito curta. 154:07 Eu também tenho essa sensação. 154:09 Olha para a minha biblioteca e fala... Tem uma frase em latim que é a arte é longa, a vida é breve. A vida é breve para tanta coisa. Mas é maravilhoso que seja assim. Você imaginou que aborrecimento seria... Acabaram os livros para ler. É... É, que seria um pouco o tédio do Fausto, do Goethe. Ele faz o pacto com o demônio porque ele achava, em certa medida, dentro das circunstâncias que vivia, assim, já sei tudo. Eu preciso de algo muito forte agora. 154:40 Eu preciso de uma bebida forte. 154:43 O demônio. 154:45 E no caso do Fausto, do Goethe, ele acabou sendo salvo no fim. Os anjinhos armaram uma trapaça que teve até um certo componente erótico, mas eu não vou antecipar, leio. 154:56 Acabou sendo salvo na hora H. Mas de quem acha que sabe tudo, não. 155:02 Eu absolutamente não acho. Eu absolutamente me dou o direito de me surpreender o tempo inteiro. E também não tenho a vocação para ficar rebanhando as pessoas. Desde sempre, no meu programa na rádio, no meu programa no Metrópolis, eu quero que as pessoas saibam o que eu penso. Eu não quero assim, não quero... 155:24 Eu não quero convidar na minha terra Estou decepcionado com você porque você falou isso Você não tem pretensão de ficar agradando todo mundo Eu também Estou decepcionado, eu nunca pedi pra você Sabe, eu prometi o que pra você? 155:37 Eu prometi casamento Anuncio você, estou decepcionado Que você está chamando o Reinaldo Cara, eu prometi pra você Que não ia chamar Ai meu Deus, agora Sou eu Eu me dou bem com o Vilela faz muito tempo A gente pensa a melhor coisa, não E qual o problema? Apenas que ele não me chama aqui pra me ofender. Vai chamar pra me ofender? Vai se fuder você. Eu não vou. 156:01 Vai. Por que que eu vou? Você vai me chamar pra me ofender? Não, nunca. Eu chamo alguém na minha casa pra ofender a pessoa? Não, nunca. Ou então assim, olha, eu vou te chamar pra dizer algumas verdades. 156:12 Vai dizer verdade na... Entendeu? Eu não vou lhe dizer verdade, nem ver. 156:18 O Washington Oliveto tem uma maravilhosa... Posso fazer uma crítica construtiva? O Washington tem uma resposta maravilhosa. Prefiro um elogio destrutivo. 156:31 muito boa não é maravilhoso quando vem com esse papinho posso fazer uma crítica construtiva e nunca é de alguém que é muito foda e o negócio da crítica construtiva a pessoa se coloca numa tal posição olímpica eu vou te ajudar eu estou acima do bem e do mal Acho que você está indo bem, mas tem umas partes suas que eu queria melhorar. Faz o seguinte, vai fazer algo melhor do que eu. Posso fazer uma crítica construtiva ao seu programa? 157:01 Outro dia veio um. Jura, isso aconteceu. Posso fazer uma crítica construtiva ao seu programa? Sabe o que eu respondi? 157:08 Não. Faz um programa. É. Ué. 157:12 É capaz de fazer uma crítica construtiva no programa? Faz um programa. Até porque... Ah, você é contra a crítica literária? Não, tem críticos literários maravilhosos. Harold Bloom era maravilhoso. H.L. Menck era maravilhoso. Além de jornalista fantástico, a crítica também é um gênero. Mas eu pergunto ao que vem fazer crítica construtiva no meu programa. Você é um crítico de televisão? Você é um crítico de rádio que vive disso? Ou você apenas discorda de mim e acha que se eu seguir você, eu vou melhorar pra caramba. 157:44 Entendeu? Então, assim... E outra, fica parecendo que é proibido me xingar. É proibido me xingar? Não. Por um acaso, eu saio... É, tá acima do... Eu saio assim, ah, todo mundo é obrigado a gostar. Eu acho de bom gosto gostar de mim, mas e quem não gosta? O que eu vou fazer? Também acho de bom gosto gostar do nosso podcast. Não é? 158:02 Não é de bom gosto? 158:03 Eu acho de bom gosto gostar da nossa conversa. Ah, não gostei? Tá bom. Faz o seguinte, na próxima o Vilela te convida a se vir aqui. 158:10 Os caras saem do filme de Spielberg e falam assim, não gostei do final disso aí. E o cara não liga pro Spielberg e fala, Spielberg, é o seguinte, eu tenho um jeito, eu acho que você deveria melhorar o seu enquadramento, a câmera que você tá usando. 158:25 O último filme dos ETs dele, eu achei uma bosta. Nossa, que bosta aquele filme. Que é ruim pra caralho. 158:31 Mas agora, é o Spielberg. 158:33 Olha a carreira dele. Eu vendo com a minha mulher ali... Você foi no cinema? 158:38 Eu ainda fui no cinema. Eu vim em casa. Eu paguei para vir aqui. Nós vim em casa. 158:46 Aí só estava o museu e a minha mulher, ia pedir uma jantinha. 158:49 E isso aparece no final. 158:53 Eu sou chato. A minha mulher às vezes fala, quer parar? 158:58 Porque é o seguinte, se eu estou gostando do filme... 159:01 Eu sou um pouco chato que fica... Desculpa, eu vou confessar. Eu sou um pouco chato que fica assim, você ouviu essa frase? Não, não, não. Fácil. Aí é chato. 159:09 Não. 159:09 Fácil, eu sou chato, caralho. 159:11 Parece minha mãe, cara. 159:12 Minha mãe é assim. 159:13 Eu falo, olha que coisa... Olha essa fotografia. Olha essa fotografia. 159:17 Olha que coisa maravilhosa. Que coisa espetacular. Às vezes a minha mulher fala, eu já percebi. É, eu tô vendo. Porque a minha mulher é mais inteligente do que eu, graças a Deus. Mas esse não. É. No caso do Spielberg, Eu só ficava assim, vou ficar quieto. Aí ela dizia assim, melhor mesmo. 159:35 Puta bosta de filme. Agora, quem somos nós... Pra quem gostava, pra quem gostava. Agora, você vê lá... Quem somos nós pra ligar pro filme e falar assim, eu tenho os toques pra te dar. 159:44 Se eu tivesse telefone e falasse, ô Spielberg, você não tá precisando de umas dicas? 159:49 Esse último filme foi famoso. 159:50 Até porque eu tenho a minha máxima, né? Eu não dou conselho pra gente nem mais rica, nem mais poderosa do que eu. Imagina você dar uma dica pra gente mais rica que você. Ele fala, e se eu seguir, eu fico pobre como você? 160:00 É. 160:01 É. 160:03 O cara mete um truco assim. 160:07 O cara é mais poderoso do que eu. Vou te dar uma dica. 160:09 O cara fala, mas se eu fizer isso, eu fico tão sem poder como você? 160:14 Tomara o seu... Eu falo o que eu penso, cara. Me pagam pra falar o que eu penso. É o teu ganha-pão. Me pagam para falar o que eu penso. Agora, eu tenho uma maneira. A partir de fatos. Eu tenho direito às minhas próprias opiniões. Eu não tenho direito aos meus próprios fatos. Criar fatos. Criar fatos. Assim, não existe, mas eu vou lá e tal, não sei o quê, papapá. Aí não, porque aí é desonesto. Aí eu digo, não aconteceu. É o Flávio, eu vou pegar agora, vou securitizar a dívida e vou renovar 200 bilhões por ano securitizando a dívida. 160:52 É mentira! 160:54 Vou pegar os imóveis, vou securitizar e vou ganhar 200 bilhões. É mentira! 161:00 Vou pegar o dinheiro da Petrobras e vou usar Royalty, não sei o que. É mentira, vai começar a dar Petrobras em 2033. Ah, tem o déficit das estatais do governo. Mentira! 161:12 Quando pega todos, o superávit do Lula foi... Superávit, o lucro das empresas do Lula foi maior, vai ser maior. 161:18 Então assim, eu tenho o dever de dizer que foi mentira. 161:23 Que é mentira. 161:25 Agora, eu tenho as minhas escolhas? Tenho. Mas eu escondo de alguém? Não. 161:32 Eu escondo de alguém? Eu estou tentando fazer assim, eu vou fazer de conta que eu sou aqui, eu sou uma gaveta isenta, todo mundo vai jogando badulak, eu vou aceitando tudo. Não sou. 161:45 Não sou. 161:47 Hoje, desde a manhã, desde o comentário de ontem à noite, anteontem, essa altura, do debate, a famosa pergunta, quem ganhou? Eu disse que quem ganhou depende muito de um monte de coisa. Precisa ver a opinião das pessoas. Ganhar ou perder vai depender do eleitorado. Eu vou dizer o que eu achei. Porque mesmo ganhar ou perder depende de afinidades eletivas. Entendeu? Então, assim, mas eu digo isso, eu lanço o princípio da dúvida. 162:19 Eu não sou ayatollah que tem a palavra final. 162:25 Obrigado demais, tio Rei. Obrigado você que esteve aqui com a gente. Ô, Romer, e você? Obrigado você, Vilela. Obrigado. E, Romer, e você, tá bem? 162:33 Tô bem, tô bem. Acompanhando aí o Papa, acompanhando o chat. 162:37 Por que vocês estão rindo aqui? Eu vi vocês rindo aí. O que vocês leram no chat? 162:42 Ó, aqui a gente faz palhaçada, né? É piada quinta série. É piada quinta série. Foi contra mim? Fale, Romer. 162:52 Bom, agradecer demais para você que chegou no final desse papo. Se você ainda não deixou seu like, está panguando, então deixa aí seu like, se inscreva no canal, torne-se membro, compartilha esse vídeo, né? Compartilha aí. 163:03 Pode compartilhar, inclusive falar, olha o que aquele escroto daquele Reinaldo disse, eu não ligo. 163:08 É, tem muita gente que... 163:10 Que quer ir contra você e ajuda a divulgar, né? Olha que absurdo. Olha que absurdo. 163:15 E vai divulgando. E vai divulgando. 163:17 E o que o pessoal escreve nos comentários, Rominho, para provar que chegou até o final desse papo? 163:21 Para provar que você chegou ao final, coloca aí. Elogio destrutivo. 163:24 Elogio destrutivo. 163:26 Isso, foi bom demais. 163:27 Isso, exatamente. Prefiro também. Faço um... Elogio destrutivo. 163:31 Vilela, depois, nos bastidores, eu vou te fazer um elogio destrutivo, tudo bem? Tá bom. Melhor do que uma crítica construtiva. Com certeza. Ah, então tá bom. Elogio destrutivo. Maravilhoso. Em memória de Washington Oliveto. Gênio absoluto da raça. 163:45 É um que não deu tempo de me entrevistar. Nizé Guanaz está no caminho. 163:52 Tá com medo? 163:53 Não, não, já estamos Obrigado demais Obrigado você que esteve aqui com a gente Obrigado o Romer, o diretor Que com uma costela menos está fazendo o programa Quebrou? 164:03 Quebrou Ou fez como as amices da Venezuela que cortaram Eu quero saber Eu quero saber Como é que você quebrou a costela, Romer? Ele tem que trocar a câmera Vai lá, conta aí 164:20 Eu capotei numa gaiola off-road. Que porra é isso? Sem cinto. 164:26 É aqueles carros que só tem um... Como fala? Ele é todo desprotegido, é todo aberto, né? 164:31 É, parece uma gaiola. Só um cano, assim. É uma gaiola. Só estrutura metálica. Sem cinto. É. Sem capacete. Com muitos quilômetros. Perfuro. Muito prudente da sua parte. É, total. 164:40 Casado com o filho ou não? Tá pra casar, pior. 164:43 Não, é casar. Vou casar em maio. Exato. Inclusive. 164:47 Qual é o nome da moça? Marcela. Marcela, pensa bem. É. 164:52 Imagina querendo um filho, né? 164:53 Vamos na gaiola com o papai. Perfurou o quê? 164:56 Foram duas costelas quebradas e perfurei o pulmão. 164:58 Deixa eu contar uma sobre quebrar costela. Minhas filhas, uma tinha uns seis anos, a outra tinha uns quatro. E nós fomos esquiar em Bariloja. 165:09 Eu pesava a época, hoje eu peso 78, eu pesava 120 mais ou menos. 165:15 E adivinha o que aconteceu? 165:17 Eu caí. 165:19 Eu caí logo de cara, tentando esquiar. 165:22 Normal. 165:24 E trinquei a costela. 165:26 E foi uma dor descomunal. E aí tenta achar remédio na Argentina. 165:31 Dói bastante. 165:32 Dói uma enormidade. Aí a minha filha falou assim, papai sempre estraga os passeios. 165:39 Estrago. Dane-se sua dor. Estragou o nosso passeio. O problema é que dói para respirar. 165:44 O Marcelo conhece as minhas filhas e sabe, foi a mais velha. 165:49 Papai sempre estraga os passeios. Não. Não seja essa pessoa, Luciano. Não seja essa pessoa. 165:56 O problema é que dói pra respirar e a gente precisa respirar, né? Dói pra respirar, né? 165:59 Não sabe o que ele queria? Atenção, você trinca a costela, eu trinquei. 166:03 A cada respirar, a cada vez que você faz assim... Pra sempre? 166:07 Não, né? Não, enquanto tá trincada. 166:10 Mas como tá agora? Agora tá bem. Mas dói pra respirar, não dói? Sabe uma dor? 166:15 Ele queria pegar um voo quanto tempo depois? Foram duas semanas depois. Duas semanas ele queria pegar um voo. 166:21 Você não esquece. Eu fui numa farmácia lá e eu queria... Eu vou falar o nome do remédio. Eu queria comprar cóxia. E eles não... 166:28 O quê? 166:32 Você estava quebrado? 166:33 Eu estava com o pulmão perfurado. 166:37 Ah, você estava com o pulmão perfurado. Eu queria pegar o avô. Marcela, pensa direito. Ou ele toma juízo, não faz isso não. 166:45 Aprendeu. 166:46 Fica viúva com o rebento. 166:51 A Marcela, inclusive, está brava comigo porque eu criei uma gíria nova. Que é? Que quando eu estou diante de uma situação que eu não quero, eu falo que eu prefiro capotar de gaiola. Prefiro capotar de gaiola. 167:04 É boa, gente. A Marcela está bastante brava com essa analogia. 167:07 Quer assistir filme de não sei quem, um diretor chato, qualquer forma? Prefiro capotar de gaiola. Prefiro capotar de gaiola. Exatamente. Olha, eu vou começar a usar isso. Eu vou usar a palavra. Como diria o Homer, prefiro capotar de gaiola. Mas eu gostei também. 167:18 Papai sempre estraga os passeios. 167:20 Papai sempre estraga os passeios. E quase é verdade. Eu tenho essa mania de, de vez em quando, tomar uns tombos. 167:28 É uma qualidade, né? É um dom. 167:33 É um dom. Eu saio da minha biblioteca e começo a fazer merda. Então é melhor ficar lá. Tem um livro do Xavier Dimetri que chama Viagem à Volta do Meu Quarto. Eu prefiro ficar à volta do meu quarto. Tá certo. 167:45 Obrigado demais, Reinaldo. Obrigado a vocês. O que é mesmo? 167:51 Elogio destrutivo. 167:52 Escreva um elogio destrutivo nos comentários. 167:56 Façam elogios destrutivos. Chega desse negócio de crítica construtiva. Crítica construtiva é coisa de gente chata, pentelha. E te acham onde? Oi? Me acham no Band News FM, Band News TV, todos os dias, e mais um monte de TVs que tem agora, LG Channel, TCL Channel, Samsung. Essa semana você vai trabalhar pra caramba, hein? Vou trabalhar muito. E no Metrópolis, todos os dias. Então, a Band News das 18h às 19h30. 168:25 E no Metrópolis, todos os dias, das 13h às 14h30. 168:32 Vão lá, é bom. Hoje mesmo eu falei... Quanto tempo a gente está aqui? Duas horas e quarenta e oito. Duas horas e quarenta e oito. Hoje eu falei por cinco horas e quarenta e oito minutos. Será que alguém tem tanto a dizer assim? Ah, tem. 168:46 Essas histórias que você contou desse acidente, você nunca iria contar na... 168:50 Não é isso? O papai sempre estraga os passeios? 168:53 É, eu não ia contar lá. Entendeu? Então, tem coisas que só aqui acontecem. Obrigado demais, então. Fiquem com Deus. Beijo no cotovelo. Tchau. Que bom que vocês vieram. Valeu. Fui. 169:16 . . . .